Перейти к содержанию

В чем правда?

Ruwar

5 365 просмотров

Насколько я понял Ирбиса, это предьява к неровности компонентов, окружение качественней архитектуры т.е лоуполи геометрия архитектуры вперемешку с норм растительностью (в том числе квадратные столбы и геометрически угловатые провода). В LA на одной локе дружат асеты ЧН и ранних лоуполи билдов. Тут я считаю, что у Неважно.Кто и Ирбиса недопонимание от недосказанности т.е геометрию в Альфе тоже надо было улучшать, но в случае Альфы не нужно было примешивать качество как думает Ирбис размышляя про рельсы, а нужно было выдержать все в одном стиле 2004 г. аля проект 1984, который косит под раннюю Альфу, но не совсем лоуполи(так как в OLR).


7fa60e473f.png


Проблема в том, что Ирбис себя закапывает, ставя высокую планку, модэлить все с нуля, как если бы девелоперам из С2 дали билд 1935 и сказали нужно из этого сделать фото-реалистичный вариант для UE5 т.е перемоделить насытив деталями, которых не было, но они не должны выбиваться из антуража. Да еще и особый x-ray дух сохранить.

33ca15f745.jpg a49f48c27f.jpg 9f2fbd9ede.jpg

Вспоминаем местность из С2 трейлера с покосившейся заросшей смотровой башней на болотах и его исходник из ЧН, я считаю тут дух не только сохранен, но и приумножен, примерно так должна выглядеть хайполи местность билдов, если бы тот сталкер тогда делали сразу next-gen. Или взять генераторы из 1935 и похожие заброшенные военные объекты как вариант достижимый 1 в 1 на UE5.

c9075602b4ef681.png 1642c059b9ef8e2.png

И вы хотите сказать, что особый дух сталкер в С2 не маcштабируется, он только в лоуполи на статике?


c05c754e3d.jpg 2497026681.jpg


Я склонен думать, что в таком случае дух будет соблюден (если делать на UE5). (кроме разве что лоуполи стиля, за таким духом отправляйтесь на эмуляторе дримкаста играть в Турог)

Зачем Ирбис лезет в уровень качества, которое не вывезет любительский проект? Нам что мало долгостроев? Кто если не он?

Спойлер

 


А что, все хотят графен как в демках отмененной FZ, как в Phantoms Zone (дальше демонстраций это выйти не может без вливаний бабла и человекачасов, объем работы дикий)


8aad3f855e.jpg


По этому долбиться в детали парой нецелесообразно, долбиться нужно в квесты и геймплей. (именно на это сделана ставка в культовых играх с Nintendo Switch, которые так обожает Захар Бочаров)

Если сравнить билд 1935 и LA как предложил Н.К., то многие скажут, что 1935 лучше (постольку поскольку это уже своего рода лоуполи арт, сродни пиксель арту, с особой палитрой, погодой и т.д)

Про дизайнеров и программистов согласен. ( вообще прочитайте этот блог: Возможно ли сделать графику в Сталкере как в Метро Исходе в рамках модинга?)


6d326708c6afafd.jpg

 

Футаж с рельсами на Кордоне рядом с квадратными столбами и угловатыми проводами просто выбивается из общей картинки по сравнению с пейзажами растительности, провода нужно было в принципе убрать (сталкеры спилили), а столбы сделать круглыми или поработать над текстурой.


2ab9bfa963.jpg

 

Я кажется понимаю какая проблема ждет модинг на С2 - это крайне маленькое количество людей, которые сумеют работать на уровне качества моделек и анимаций игры 2022 г. (если речь о том, чтобы делать новые локи с уникальной геометрией). Модельки и анимации в иксрей сталкере примитивны и даже при этом была проблема реализовывать мутантов из билдов оставшихся на бумаге (например нет ни одного скрина с восстановленными по описаниям мутантами в OLR 3.0 до сих пор)

 

В Lost Alpha недостаточно деталей? Картина недостаточно целостная? Местами да!
Например лично я бы переделал всю финальную лабу с колбами о-сознания под стиль CG ролика убрав все это Васянство (будь у меня вагон нервом и желание возиться с x-ray в конце 2021 г. вместо того, чтобы просто поиграть в старые консольные игры, которые я пропустил)


26b31c7bb0.jpg 7af67828f0.png

 

В сталкер 2 не будет души? Это конечно спорно.
И тут глубокая тема на самом то деле т.к. ТЧ и билды делали те, кто видимо очень сильно пропитаны духом 90х ( mental military ). В свою очередь, можно подумать, С2 делают те кто вырос в относительно уютном времени и не стоял в очереди на базаре за бублгумом Turbo, и вряд ли они застали кассеты как носитель контента.

e4f0747d7121ec4.jpg


В случае души, она есть в OLR 2.5 или на скринах проекта 1984 (хоть он никогда не выйдет, но скрины верно передает ту самую трушность) только вот проект Lost World
это симулякор в плане трушности, которую излучают скрины 1984.

Когда Ирбис говорит, мол хорошо надо делать, я вспоминаю про то каким можно было бы сделать тот же Phantoms Zone на уровень качества Метро, если бы у этого дела была серьезная команда, время и деньги на аутсорсеров.
( DEAD AIR 1.0 капитан Графоний в деле )


Зря Ирбис сказал про идею и дух, ибо тут если вдуматься, если бы бренд Сталкер выкупила 4a, то они на своем отдельном движке сделали бы самый трушный и каноничный next-gen сталкер постольку поскольку А.Прохоров всесторонне развитый старичек из 90-х с примерно такой же командой, чисто с особой славянской жилкой бывалого инженера, с склонностью бутового изобретательства (все эти крафтовые "Брат 2" самострелы, полевые арбалеты и т.д  чего только стоит динамо зарядка, которая в случае кибер пандемии реально может быть создана и сможет запитать ваш смартфон).

c064dd001b814a8.jpg


Отсюда как бы вытекает, что если С2 не пройдет редактуру режиссера Быкова - автора таких фильмов как "Жить" и "Завод"(в идеале лучше Балабанова)
режиссера очень тонко чувствующий дух 90х, то мы получим симулякор типа клипа монеточки ( Монеточка - 90 или сериал "Мир! Дружба! Жвачка!")

Сколько вообще модов соизмеряются с какими-то там духом и трушностью присущей олдовым девелоперам сталкера?

LA неровная, но большинству на это пофиг. Все в принципе согласятся, что LA следовало бы выдержать в одном стиле как проект 1984.
Дух игры масштабируется на новые движки, яркий пример это локация Волга и деревеньки Тайги из Исхода выполнено на мой взгляд в духе билда 1935 (по крайней мере локально в том как исполнен антураж, который тупо отсутствует в помещениях билдов и многих модов, то что мы должны додумывать сами).

1d460991c1ad0c0.jpg faf176c7ee3e5b7.jpg


Также местами просто лютейший build 1935 в пересчете на  next-gen вы словите в RE8(местами, постольку поскольку родные колхозы). Все масштабируется, если японцы поняли как это делать, поиграв в Исход то GSC уж подавно поймут не только это, но и из какого народного фильма 90-х заиграла композиция в Метро и почему им нужно тоже вставить песню Сплина, в отличии от японцев.


13eebc2410e7494.png 595674cf6f52547.png
4678bc44c4f20a2.png 80ce86372110ddf.png

 

UPD 07.11.21

 



44 Комментария


Рекомендуемые комментарии



2 часа назад, Skrepec сказал:

Ремоделинг более чем 10 уровней, детализация примерно на 20 из 26 имеющихся, игровая локация Чернобыль сделанная по гугл-карте и реальным фотограциям

И где все это можно скачать и попробовать в готовом виде? Я же ясно написал - создать что-нибудь. Билды недоделанного мода и куча фантазий о том, "как все будет круто" имеются у каждого школьника-мододела, этим никого не удивить. РОХ вон, Фрозян. "Крутые локи, фиксы геометрии", а по факту сейчас конкуренция отсутствует и все играют в Аномали на древнющих локах из ЧН.

Сколько ты этот ЛВ вынашивал? Лет 10? За столько времени так ничего и не релизнулось, лишь переезды по движкам, развал команды и нытье "где шокер". В конечном итоге, вместо крупного амбициозного проекта мы имеем некую "платформу для моддинга". Проще говоря, проект полностью провалился и решено просто слить наработки по локам в сеть, прямо как в ситуации с СВ-3. Ты не умеешь создавать законченые конкурентноспособные проекты, я не наврал ни в одном слове. Ты, как лидер разработки - импотент

 

22 часа назад, Ирбис сказал:

Ты хейтишь людей за то, что они пытаются сделать для игроков качественный локационный пак

Я не хейчу людей за то, что они пытаются сделать для игроков качественный локационный пак.

 

22 часа назад, Ирбис сказал:

Про ушедшее время вообще орнул. Как это связано с тем что мы делаем в команде?

А кто писал, что это как-то связано?

 

22 часа назад, Ирбис сказал:

Так мб ты рот то прикроешь? Я тебя критиковал за твое мнение? Нет. Это был чужой стрим? Нет, он был по LW. То есть я имел полное право свое мнение изложить для своей аудитории. Не нравится? - Не смотри, не слушай, пройди мимо, что сложного?

🙂

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Я согласен с Ирбисом, что моддинг на X-ray будет мало кому интересен после выхода сталкера 2! Какой бы там ни был движок у сталкер 2, а я всё равно буду на X-ray 1.0 сидеть, но это потому что я олдфаг.)))

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
25 минут назад, xorda сказал:

Я согласен с Ирбисом, что моддинг на X-ray будет мало кому интересен после выхода сталкера 2! Какой бы там ни был движок у сталкер 2, а я всё равно буду на X-ray 1.0 сидеть, но это потому что я олдфаг.)))

Но дело же в дорогом железе?
Я в 2017 брал новую 1070 где-то за 400 евро
Сегодня эта стоимость 1060....
Это только видяха....


Дополнено 3 минуты спустя

1060 просто в минималках.... для С2 её брать нецелесообразно особенно за последние деньги

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Не, про железо я ничего не говорил, но мне нужно норм комп покупать, а характеристики моего компа вообще не подходят
из требований только ос подошла и место на диске, а остальное даже на минималки на данный момент не тянет, поэтому тч)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, xorda сказал:

Я согласен с Ирбисом, что моддинг на X-ray будет мало кому интересен после выхода сталкера 2! Какой бы там ни был движок у сталкер 2, а я всё равно буду на X-ray 1.0 сидеть, но это потому что я олдфаг.)))

Вот и ответ, не обманывай себя

51 минуту назад, xorda сказал:

Не, про железо я ничего не говорил, но мне нужно норм комп покупать, а характеристики моего компа вообще не подходят
из требований только ос подошла и место на диске, а остальное даже на минималки на данный момент не тянет, поэтому тч)

 

1 час назад, Ruwar сказал:

Но дело же в дорогом железе?
Я в 2017 брал новую 1070 где-то за 400 евро
Сегодня эта стоимость 1060....
Это только видяха....


Дополнено 3 минуты спустя

1060 просто в минималках.... для С2 её брать нецелесообразно особенно за последние деньги

 

Посмотрел цены в местных магазинах, лично у меня, в СНГ стране, Asus RTX 3080 ti стоит 217 000 рублей, серьезная сумма и довольно жёстко)))

Изменено пользователем Skrepec

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, Kaiyan сказал:

1. И где все это можно скачать и попробовать в готовом виде? Я же ясно написал - создать что-нибудь. Билды недоделанного мода и куча фантазий о том, "как все будет круто" имеются у каждого школьника-мододела, этим никого не удивить. РОХ вон, Фрозян. "Крутые локи, фиксы геометрии", а по факту сейчас конкуренция отсутствует и все играют в Аномали на древнющих локах из ЧН.

2. Сколько ты этот ЛВ вынашивал? Лет 10? За столько времени так ничего и не релизнулось, лишь переезды по движкам, развал команды и нытье "где шокер". В конечном итоге, вместо крупного амбициозного проекта мы имеем некую "платформу для моддинга". Проще говоря, проект полностью провалился и решено просто слить наработки по локам в сеть, прямо как в ситуации с СВ-3. Ты не умеешь создавать законченые конкурентноспособные проекты, я не наврал ни в одном слове. Ты, как лидер разработки - импотент

 

3. Я не хейчу людей за то, что они пытаются сделать для игроков качественный локационный пак.

 

4. А кто писал, что это как-то связано?

 

1. Результаты работы я выкладываю в теме мода. Логично что я не хочу выпускать недоделанный вариант, или ты сам будешь это допиливать?
2. Какие 10 лет? Ты видимо потерялся во времени. Разработка последнего LW по факту началась в 2019 году, и только в марте 2020ого я смог большей частью модельной работы заниматься сам. Так что ты именно наврал. И злорадствие по поводу тех трудностей что пришлись на долю разработки мода с 2016 года тебя точно не красит. А в чем нытье про шокер? Мне нужен этот мод как движковая и оружейная база, причем тут нытье вообще? Я собирался внедрить его и не париться с оружейкой. Логично что меня совершенно не радует тот факт что он не вышел. Не вижу ни единой причины с твоей стороны вообще употреблять это слово. Можешь себе придумывать какие угодно теории, сути это не изменит. Уже в 2015ом я всерьез задумался о кардинальном улучшении уровней, только в связи с этим остальные аспекты естественно были упразднены, и остались только в опциональных планах. Так что я как лидер разработки - живой человек у которого в отличие от тебя есть дела поважнее чем целыми днями копаться в игре 2004 года, и то что я не забросил это дело еще в 2016 году достойно уважения. Хотя ты на уважение и понимание ситуации не способен, это видно из твоей полемики.

3. Ты именно хейтишь меня и LW, тебя ткнуть носом? "как лидер разработки - импотент", "проект провалился", "ушедшее время". Все это лишь нападки отлично отражающие твою жалкую неприязнь ко мне и к проекту. Нормальные люди просто идут молча мимо если их что-то не устраивает, а не пытаются еще больше насрать своим отрицательным "мнением" автору без грамма конструктива, так что вывод насчет тебя предельно логичен) Если бы ты был адекватным ты бы ничего тут не высирал пытаясь меня задеть, а есть люди которые мне еще и помогают дабы довести уровни до ума. Для тебя это наверное непостижимый факт. Тебе конечно же проще просто хаять, а не подсобить. Есть такое правило, критикуешь - предлагай. Ты не предложил ничего чтобы помочь проекту.

4. Ты и написал этот бред почему-то привязав ко мне очередную чушь про ушедшее время и прочие неадекватные выпады. Что никак с реальной ситуацией не связано.

Изменено пользователем Ирбис

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
3 минуты назад, NevajnoKto_yt сказал:

>>Мне плевать понимаешь?

Понимаю. Настолько плевать, что просил меня оставить тебя в покое в ЛС. Я бы оставил, да только ты продолжаешь тут высираться. 

Ты уж определись - плевать тебе, или нет. И если плевать, то че тогда распинаешься здесь? 

Логично что я потребовал тебя отвалить ведь ты сам мне в пм написал, а не я тебе. Ты написал - я тебе ответил, ты даже этот факт умудрился переврать. Не я тебе написал, а именно ты) Полез ко мне в пм непонятно зачем, лезть надо было до обсасывания слов на публику, выяснить все факты а потом уже озвучивать, не наоборот. Факты много раз были описаны как в темах так и даже тебе в пм повторял. Но ты непробиваемый наглухо, тебе сколько ни говори факты, ты будешь переть дальше оперируя бредом.

Изменено пользователем Ирбис

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Забавно, как тролли налетели на непопулярного модостроителя. Можно подумать они смогут распиарить своё сообщество за его счёт.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 07.11.2021 в 10:20, Ирбис сказал:

Ты уж совсем бред то не неси. Ты внаглую врешь говоря что я якобы весь стрим обсуждал какие то окна и рельсы, хотя я весь стрим обсуждал проблемы билда, образа и геометрии локаций. Ты уж либо конструктивно высирай либо вообще не пиши, не позорься пожалуйста мальчик. Если у тебя в голове спокойно уживается такое понятие как халтура и откровенные ошибки разверток и полигонажа в современных модах, то поехал головой как раз ты. То что там какой то больной каждое мое слово исказил до неузнаваемости не означает что я так говорил. Пересмотри стрим привала, если до сих пор не понял о чем шла речь. LW делались в реалиях старых лет моддинга, естественно КАРЛ что они спустя годы совершенно неюзабельны, я это сам подчеркивал, у вас так жопа горит что в них когда-то играли? Или я где-то заставлял людей восхвалять LW как лучший мод? Нет. Так мб угомонитесь уже, все прекрасно знают достоинства и недостатки версий на ТЧ. Так как геймплейная часть ЗП меня устраивает, было решено подтянуть локационную базу. LW это локационный пак теперь, что ж вы такие слепые никак не поймете, что я говорю о деталях и геометрии потому что с ними идет основная работа. Прям диву даюсь насколько вам всем нравится жить на высосанных из пустоты предьявах. Ты на стороне пустослова, если тебя это устраивает, окей. Я на стриме посвященном своему моду излагал факты касательно геометрии, и свою позицию, имею право. А вот права врать и дезинформировать народ никто не давал ни тебе ни остальным. Тем более плодить дурь с вашими рельсами. Мы стараемся исправить любые косяки которые попадаются на пути в геометрии, нигде я не говорил что вижу везде только рельсы или что там у вас. Это был лишь пример того, что мелочи важны, что они не были исправлены более серьезными командами, и человек замечая это понимает, что авторы халтурили. А для меня это недопустимо.

бро тормазни ты взрослый уже мальчик. и за свои слова нужно отвечать. Интернет помнит все. Умей признавать свои ошибки. На счет лок, к парням я приставать не буду. мапинг штука сложная мой им респект. Следи за тем. что ты говоришь. Тебе не 15ть ты уже взрослый. 
А, нагнуть тебя могут очень быстро. И рассказать, что ты в ЛВ реально делал. Теперь по теме. Расписывать баги локации ла.... ну такое себе. да там еть косяки, что не правили. Но как мы помним их сейчас исправляют и добовляют новое. причем с командой Ла дс . мн. ты плотно общаешься и тебе ребята помогают. не смотря на то , что ты немного при хе#ел там же. Для того, что бы выдвигать свое мнение по теме дойди до уровня тех,. кто в этом шарит. твой же уровень Новечек. Судя по той херне что я услышал. просвещаю геометрия уровня это совокупность всего, что есть на локации. 2 за знание мат части. Проблемы ла в терейнах и некоторых моделях. но дело в том, что рук не хватало и торопились. по тому так криво вышло. Ты вон тоже который год свой проект до ума довести не можешь. а все тудаже. Рвать на попе волосы. Бро сходи, к психятору подлечись. женись на конец. и не страдай херней. в твоем возрасте опасно. можно инсульт словить. думай о здоровье.


Дополнено 14 минуты спустя
1 час назад, Ирбис сказал:

Логично что я потребовал тебя отвалить ведь ты сам мне в пм написал, а не я тебе. Ты написал - я тебе ответил, ты даже этот факт умудрился переврать. Не я тебе написал, а именно ты) Полез ко мне в пм непонятно зачем, лезть надо было до обсасывания слов на публику, выяснить все факты а потом уже озвучивать, не наоборот. Факты много раз были описаны как в темах так и даже тебе в пм повторял. Но ты непробиваемый наглухо, тебе сколько ни говори факты, ты будешь переть дальше оперируя бредом.

Слушай, а че ты по выходу ЛА такой смелый небел? рассказал бы всем какой ла г. Самое смешное, что локи из ла ты берешь и тут же срешь на них. на дворе 21 год давайте по обсуждаем белды. мля ору. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Чума на оба ваших дома!

Я теперь в любом новом моде сразу бегу смотреть на рельсы. Мой мир никогда не будет прежним. Я раньше на эти рельсы вообще не обращал внимания, ну рельсы и рельсы. Чё на них смотреть?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Срач ради срача? А в чем цель? Высказать свое мнение в 100500+ раз и донести его до оппонента? Всем же понятно, что никто не под кого не прогнется, каждый останется при своем... Хайп? Возможно, учитывая тот факт, что срачи собирают много людей (даже я, лол, написал). Обмен говнами? Ну это для копрофилов, не думаю, что тут таковые есть (хотя, кто знает).Что же, все сходится на хайпе... И какие стороны тут будут хайпить? Неважно, кто? Ирбис? Написавший пост? 

Это я все к чему... Я прекрасно понимаю, что люди порой могут на эмоциях высказать свое мнение или пытаться через разжигание  срача сделать контент для канала (или что-то еще). Но... неужто для этого надо прям топить друг друга, так откровенно наезжать на оппонента, всячески перевирать позиции друг друга (из-за того, что все судят поверхностно). За все время чтения комментариев я увидел только откровенные ругательства, стебы, троллинги и прочее. Ни адекватной критики, ни подробного разбора (да, каждые стороны пОлно или частично изложили свои позиции, но не более).

И тут встает финальный вопрос, а на что вы, уважаемые господа, тратите время? Или хайп дороже? Или эмоции девать некуда?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
10 часов назад, Maestro сказал:

Срач ради срача? А в чем цель? Высказать свое мнение в 100500+ раз и донести его до оппонента? Всем же понятно, что никто не под кого не прогнется, каждый останется при своем... Хайп? Возможно, учитывая тот факт, что срачи собирают много людей (даже я, лол, написал). Обмен говнами? Ну это для копрофилов, не думаю, что тут таковые есть (хотя, кто знает).Что же, все сходится на хайпе... И какие стороны тут будут хайпить? Неважно, кто? Ирбис? Написавший пост? 

Это я все к чему... Я прекрасно понимаю, что люди порой могут на эмоциях высказать свое мнение или пытаться через разжигание  срача сделать контент для канала (или что-то еще). Но... неужто для этого надо прям топить друг друга, так откровенно наезжать на оппонента, всячески перевирать позиции друг друга (из-за того, что все судят поверхностно). За все время чтения комментариев я увидел только откровенные ругательства, стебы, троллинги и прочее. Ни адекватной критики, ни подробного разбора (да, каждые стороны пОлно или частично изложили свои позиции, но не более).

И тут встает финальный вопрос, а на что вы, уважаемые господа, тратите время? Или хайп дороже? Или эмоции девать некуда?

Цель в том. Что за слова нужно отвечать. Ему расписали по фактам.

Он дал заднюю и начал сливать. Если терпеть, каждого пустозвон а с чсв то это амба господа. По симу разбор полетов по взрослому) 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Один Ирбис (и полтора примкнувших к нему анонимуса) взвалил на себя объём работ для полноценной студии  на фуллтайме, а не для энтузиаста почти в одно лицо. А потом удивляется, что прогресс у него такой, какой есть. В рамках прокрастинации ноет на форумах и вступает в срачи со всякими бездельниками. Странно это выглядит.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
41 минуту назад, Renson сказал:

Один Ирбис (и полтора примкнувших к нему анонимуса) взвалил на себя объём работ для полноценной студии  на фуллтайме, а не для энтузиаста почти в одно лицо. А потом удивляется, что прогресс у него такой, какой есть. В рамках прокрастинации ноет на форумах и вступает в срачи со всякими бездельниками. Странно это выглядит.

достаточно проектов которые только формально в разработке, но по факту в заморозке и простое...


Дополнено 4 минуты спустя
Только что, Granks сказал:

Детский сад. Ирбис неадекватный идеалист. Модеры Ap pro не трогают Ирбиса, хотя он оскорбляет самого начало этого срача. Пару мемов от Ахмеда и все, этот человек неадекват, чсв и нах его с сайта. А ирбис что, обсирает нормальных людей называя полосами. Фульф почему самого начало не обратил внимание на это. Это можно было остановить, ну нет, Ахмед больше некто, а Ирбис не пределах. Лицемерие.

Ябы претензии Ирбиса адресовал бы сообществу, ладно создатели LA не все дотянулу, но вы то че в стороне, берите за основу ЛА и делайте редаксы, свое прочтение.

Помню пост, где Дезовейв лично размышлял в духе того, что ЛА должна стать новой платформой для модинга.

По факту все полюбился COC как новый полигон для модинга.


Дополнено 5 минуты спустя

Блог переименовал, чтобы снизить градус жара💥

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти