Перейти к содержанию
Рыж

Самодельные системы охлаждения

Рекомендуемые сообщения

 

K2Yed.png

Предлагайте самодельные системы жидкостного охлаждения для игровых приставок, ноутов, компов и тому подобного.


Дополнено 22 минуты спустя

Поделиться опытом создания СВО (система водяного охлаждения) заставили публикации различных самоделок в сети интернет. Все виденные мной самоделки, как и промышленные образцы требуют удаления своего охлаждения с видеокарты и установки отдельного радиатора для охлаждения жидкости, что приводит к сильному удорожанию системы. Лишних затрат можно избежать, если действовать более решительно, ведь при установке любой СВО вы всё равно лишитесь гарантии. Суть идеи заключается в использовании тепло отводящих трубок, коих в изобилии развелось на радиаторах видеокарт и башнях центрального процессора.

Спойлер

Началось всё с проблемы охлаждения видеокарты Palit GeForce GTX 1660 SUPER StormX. Очень мощная видеокарта с шестью гигабайтами видеопамяти типа GDDR6. Но вот радиатор охлаждения на ней был супер бюджетный. В игре "Киберпанк 2077" на впечатляющих настройках (это самая максимальная настройка качества без трассировки лучей), видеокарта грелась до впечатляющих +87 градусов.

P5170265.jpgДля внедрения СВО понадобилось соединить все медные трубки на радиаторе между собой. Разумеется, просто натянуть на них шланги не получится. Нужно прорезать паз в пластинах радиатора по центру, чтобы добраться до концов трубок. Алюминиевые пластинки радиатора настолько тонкие, что легко режутся даже ножницами. Для надёжного крепления шлангов использовался супер клей "Момент. Секунда". Сами шланги должны быть тонкими и эластичными. После соединения трубок и испытаний на надёжность, радиатор ставится на прежнее место в видеокарту. Надёжность можно испытать с помощью автомобильного насоса, опустив радиатор видеокарты в миску с водой. Давление в 1,5 - 2 атмосферы будет более чем достаточно для проверки.

Спойлер

SC-300T-23DB.jpg

Помпа взята из дорогого сегмента цен за 750 рублей. Ранее хорошо работала и дешёвая (200руб) китайская погружная в стеклянной банке. Просто захотелось большего удобства. Помпа SC300T имеет резервуар для жидкости, вибропоглащающую прокладку и клеющую подошву, которая насмерть приклеивает помпу к любому месту в компьютере. Сверху пробка для прокачки герметичной системы.

Спойлер

kuler_dlya_protsessora_cooler_master_rr_

Основным охлаждением жидкости занимается башня процессора. Чем больше тепла она может отвести, тем лучше. Подключить башню к СВО проще простого. Снимаем первый сверху лист охлаждения и соединяем медные трубки между собой гибкими обрезками шланга. Для надёжности (если трубки зашли не достаточно глубоко) сажаем их на супер клей.

Спойлер

inx960x640.jpg

Жидкость для охлаждения представляет собой стакан водки. Не замёрзнет зимой, не повредит трубки и шланги, не создаст осадок. Фильтр решил не ставить, хотя он может быть полезен при работе первое время. Можно купить и специализированную жидкость для СВО, но это будет значительно дороже.

После сборки оказалось, что помпе тяжело прокачать столь длинную систему. Часть жидкости отбивалась от лопастей обратно в резервуар, создавая шум. Пришлось уменьшить обороты помпы, подключив пять вольт питания, вместо двенадцати. При питании от пяти вольт поток жидкости замедлился, но вместе с тем перестал создавать шум. Финальные испытания проводились на той же игре, "Киберпанк 2077", при тех же настройках "Впечатляющие" (адаптация от Нвидео, снижающая качество в угоду ФПС, отключена). Через час игры температура центрального процессора не поднималась выше 60 градусов (при частоте 4500 МГц), а температура видеокарты едва допрыгивала до 66 градусов. Измерялось программой "Автебюрнер". Итого, удалось сбить температуру на 21 градус. Отличный результат. Не зря возился с этим, достаточно опасным для видеокарты, делом.

drinks.gif

  • Смех 1
  • Спасибо 1

1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Рыж А ты охлаждающую жидкость в каком магазине брал, а то у меня наоборот греется как падла, наверное паленая попалась за 126 рублей.biggrin.gif

  • Лайк 1

Берегите патроны, особенно если он последний.

IC i5-8400 CPU @ 2,80 GHz, 16 OGB RAM, GF GTX 1060 6GB.

%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C121.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Шутки шутками, но водка выбрана по вполне объективным причинам:
1. Она не протухает и не замерзает, как обычная вода.
2. В разы дешевле (а может и бесплатно достаться), чем пропилен глюколь для заводских конструкций.
3. Может быть разбавлена отфильтрованной водой, если не предполагается оставлять компьютер на зиму в саду или на неотапливаемой даче.
okej.gif

 

 

  • Аплодисменты 1

1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Подключил помпу вместо вентилятора блока питания (блок питания охлаждается другими регулируемыми вентиляторами). Теперь обороты водяной помпы зависят от нагрева блока питания. При минимальной нагрузке помпа отключается.

Спойлер

Ly6UH.jpg

Не для выставки сделано. Лишь бы работало. smile.gif

Для водяного охлаждения понадобились только помпа и шланги. Добавил ещё один радиатор рядом с помпой только потому, что он был. Башня процессора вполне хорошо справляется с охлаждением жидкости. Жидкость порой нагревается примерно до пятидесяти градусов, но с задачей справляется.
 


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Однокулерки брать - себя не уважать. Четыре дня назад продал 1660 шторм. По сравнению с двукулерками, это дно днищенское. Переделывать? А гарантия слетит? Я купил её за дёшево и продал хомяку-майнеру за дорого. Это самый правильный выход, чем лепить колхоз.

Самый норм варик - трёхкулерные карты. В играх не греются. В майне кулера стоят. АМД - горячее дно (двукулерки). Летом расплавились бы мои две 5700хт, если бы не кондёр. В закрытом корпусе их держать нельзя. 5700хт МСИ, да и вообще АМД карты я купил в первый и последний раз. Благо дёшево достались от распродававшегося майнера. На гарантии ещё.


Дополнено 2 минуты спустя
В 01.02.2021 в 00:22, Рыж сказал:

Жидкость для охлаждения представляет собой стакан водки.

С ума сошёл? Жидкость используется токонепроводящая в системах охлаждения. Любая попойка компа водярой, даже капля, и хана любому агрегату в компе. Пипец ты гений!

  • Лайк 1

Мой канал на YouTubeСтарый сталк. KRG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
44 минуты назад, StariyStalkKRG сказал:

Я купил её за дёшево и продал хомяку-майнеру за дорого

Хорошо, что так выкрутился. good.gif
Для майнерских ферм не нужно воздушное охлаждение. Там используется иммерсионное охлаждение - погружение видеокарты в специальную диэлектрическую жидкость.

48 минут назад, StariyStalkKRG сказал:

С ума сошёл? Жидкость используется токонепроводящая в системах охлаждения.

Да сэкономил просто. Дорогие эти жидкости, цены кусаются. Всё надёжно сделал, поэтому пока работает. Хотя, куплю при случае нормальную жидкость. Возвращаться на воздушное охлаждение даже не думаю. Жидкостное просто поражает своей эффективностью, плюс тишина  на самых максимальных нагрузках. Но, на всякий случай все воздушные кулера оставлены, и даже добавлено ещё. На малых оборотах они не шумят и дополнительно помогают охлаждению. smile.gif


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
21 час назад, Рыж сказал:

Да сэкономил просто.

От протечек ни кто не застрахован.


Дополнено 0 минут спустя
21 час назад, Рыж сказал:

погружение видеокарты в специальную диэлектрическую жидкость

Впервые слышу. Хоть и трусь на майнерских форумах.

  • Печаль 1

Мой канал на YouTubeСтарый сталк. KRG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
1 час назад, StariyStalkKRG сказал:

Впервые слышу. Хоть и трусь на майнерских форумах.

Или вы трётесь не на тех форумах, или одно из двух.

https://bixbit.io/ru/blog/post/immersionnoe-ohlazhdenie-ili-kak-ne-pustit-dengi-na-vozduh

https://quadrone.pro/blog/tekhnologii/immersionnoe-okhlazhdenie-mayning-ferm-i-asic/
 

Спойлер

 

Теплопроводность жидкости в 25 раз выше, чем при воздушном охлаждении, что, в свою очередь, значительно увеличивает степень термостабильности внутри установки. За счет этого, время службы оборудования увеличивается и соответствует сроку, заявленному производителем (а в некоторых случаях превышает).

Например, процессор, загруженный на 100%, при температуре окружающей среды 32ºC демонстрирует среднюю температуру ядра 85ºC. При погружении в жидкость того же процессора с температурой среды 34ºC средняя температура ядра будет составлять уже 65ºC. Такая высокая теплопроводность и термостабильность жидкости позволяют сильнее разогнать оборудование, тем самым повысить его производительность на 20-40% в зависимости от поставленных задач.

Применение системы иммерсионного охлаждения устраняет основные причины выхода электроники из строя: перепады температур из-за подачи неравномерно охлажденного воздуха, перегрев. Также исключает возможность попадания на устройства пыли и мелкого мусора. Еще одной особенностью применения иммерсионного охлаждения является высокая степень компоновки размещаемого оборудования. В стандартном морском контейнере размером 10 футов помещается в 2,5 раза больше ASIC и в 6 раз больше видеокарт, чем при воздушном охлаждении. Это достигается за счёт отсутствия необходимости в создании холодных и горячих коридоров, установке дополнительной вентиляции и профессиональных кондиционеров. Что, кстати, снижает затраты на электроэнергию и оборудование помещения для майнинга. Например, экономия на 864 видеокартах при потребляемой комплектом кулеров мощности в 6 Вт составит более 3700 кВт-ч в месяц. Для 192 устройств ASIC при потребляемой комплектом кулеров мощности 70 Вт экономия составит почти 10000 кВт-ч в месяц. Более того, такие установки работают бесшумно за счет демонтажа штатных систем охлаждения устройств.

При погружении оборудования в жидкость, штатные системы охлаждения, генерирующие основную долю шума, демонтируются, что позволяет установкам работать практически бесшумно. К тому же, использование иммерсионной системы охлаждения безопасно, так как для воспламенения жидкостей необходима температура не ниже 120-130 ºC.

 

434923415_.png.fcbda8ddff43941b9e36ad2235c82a7b.png

Вот, например, такая тема на майнерском форуме:

https://forum.bits.media/index.php?/topic/87010-иммерсионное-охлаждение-майнинг-ферм/

Изменено пользователем 4udik
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

4udik Купание асиков я видел. А вот купание видеокарт!

  • Печаль 1

Мой канал на YouTubeСтарый сталк. KRG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
32 минуты назад, StariyStalkKRG сказал:

4udik Купание асиков я видел. А вот купание видеокарт!

Разницы никакой нет, что купать. Никаких различий нет.

Спойлер

 

immersiUntitled.jpg.86a96d174b925cad31c1aa210859704d.jpg

 

Изменено пользователем 4udik
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

4udik 

Великолепный материал! good.gif


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
11 часов назад, Рыж сказал:

4udik 

Великолепный материал! good.gif

Доброе слово и кошке приятно )))

Но бывает охлаждение, когда  дата-центр затапливают целиком, погружая в океан. В этом случае вода поступает к радиаторам на чипах через специальные трубки и удаляет излишки тепла. Отработанная жидкость поступает обратно в водоем. Однако значительного вреда экосистеме это не наносит — вода вокруг погруженного дата-центра нагревается всего на несколько тысячных градусов Цельсия.

Первый прототип такого ЦОД «затопили» в Тихом океане пять лет назад недалеко от побережья Калифорнии. Он проработал без перебоев 105 дней. В этом году компания отправила «на дно» второй экспериментальный дата-центр. Погружение проходило недалеко от Оркнейских островов, расположенных в 16 км от Шотландии. По плану, ЦОД должен проработать пять лет. Если всё пройдет удачно, под воду уйдет уже «боевой» дата-центр, который используют для решения реальных задач.

Главный недостаток подхода — сложность ремонта и обновления инфраструктуры. Также такой ЦОД подвержен коррозии и атакам морских обитателей. Но компания работает над устранением этих проблем.

 

Еще немного чтения по этой теме. Это уже про крупные дата-центры. Там всё кратко и понятно:

Иммерсионное охлаждение от Bitfury

Полное погружение: как мы в Bitfury охлаждаем ASIC-чипы

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

4udik
Почитал выложенные тобой идеи и даже сам размечтался. А ведь совсем не сложно положить материнку со всей требухой и блоком питания в пластиковый контейнер с диэлектрической жидкостью, а все кабеля вывести через крышку. Охлаждением жидкости может заниматься одна помпа и внешний радиатор сделанный из башни процессора. Вся проблема - достать три-четыре литра диэлектрика.

drinks.gif


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
10 часов назад, Рыж сказал:

Вся проблема - достать три-четыре литра диэлектрика.

Продается же. Цены от 100 до 300 рублей за литр.

5 литров за 1500 рублей. Доставка по всей России из Москвы или Иркутска.

еще

и еще, и еще

Изменено пользователем 4udik
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
1 минуту назад, 4udik сказал:

5 литров за 1500 рублей

Это видимо диэлектрическое масло, оно может оказаться слишком вязкое для слабенькой помпы.  Я поизучал эту проблему и сильно загрустил. Специальные жидкости для СВО сделаны на основе дистиллированной воды и не могут быть непроницаемы для электричества. Во всяком случае они не будут лучше водки. Реально диэлектрическая "сухая вода" с низкой вязкостью стоит нереально больших денег и продаётся минимум пятилитровками для систем пожарной безопасности (за пятилитровку просят 65-70 тысяч рублей и больше). cray.gif
Можно полностью погрузить все части компьютера в большое количество качественного диэлектрического масла, и надеяться, что у компа не хватит мощности его нагреть. Но это потребует глобального изменения корпуса и расположения модулей. Вряд ли стоит с этим связываться. nea.gif

Так что водка (не палёная, как у Тень121) остаётся самым приемлемым вариантом охлаждающей жидкости.

 

  • Хабар 1

1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Вот почему геймеры ругают майнеров за дороговизну и дефицит карт? Ща все геймеры майнят. Даже на 4гиговках. Остальные просто тупо не могут себе позволить купить даже 4гиговку из-за лени зарабатывать.

  • Лайк 1
  • Жму руку 1

Мой канал на YouTubeСтарый сталк. KRG.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Я вообще не могу найти источник криптовалют. Кто платит майнерам и как всё это переводится в реальные деньги?search2.gif
В США, например, государство само делает мощные центры. Охлаждается всё очень просто. Автоматический вычислительный центр заливается маслом и топится в океане. Также поступают и некоторые страны в Европе. Кому нужны майнеры со своими айсиками и видеокартами? Наверное только Китаю и России. pardon.gif


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
6 часов назад, Рыж сказал:

Я вообще не могу найти источник криптовалют. Кто платит майнерам и как всё это переводится в реальные деньги?

Спрос рождает предложение. На криптовалюту есть спрос, ибо настоящая крипта обладает уникальными свойствами:

1. Устойчивость к цензуре

2. Свободное движение капиталов сквозь любые границы и таможни

3. Ограниченная эмиссия, и, как следствие,  деинфляция. Чем дольше лежит крипта в вашем кармане, тем дороже стоит.

(существует только одна криптовалюта - биткоин. всё остальное - жалкое подобие)

Вот список людей в России, желающих купить биткоины. За один биткоин сейчас дают 4 миллиона рублей:

https://localbitcoins.net/ru//sell-bitcoins-online/rub/

  • Лайк 1
  • Аплодисменты 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
23 часа назад, Рыж сказал:

Я вообще не могу найти источник криптовалют. Кто платит майнерам

Извините, с первого раза не понял этот вопрос.

На примере Биткоина расскажу, у других PoW-криптовалют примерно то же самое. С PoS-валютами, DPoS и разной экзотикой, типа PoT, тоже примерно похоже. Принцип тот же.

Майнер занят тем, что собирает транзакции в блок, а затем находит хэш-функцию для этого свежесобранного блока по определенному шаблону. Хеш-функция  - это просто большое число, достаточно бессмысленное. Но оно точно и 100% подтверждает работу, проделанную конкретным майнером. Консенсус PоW так и расшифровывается: Proof-of-Work, Доказательство-Выполненной-Работы. Если всё удачно - то майнер получает награду за этот блок. Награда состоит из 2 частей:

  • 1. Coinbase - это плата майнеру от самой сети Биткоин. От программы. Выплачивается самой программой автоматически без участия людей. Сейчас это 6 целых и 25 сотых биткоина за 1 блок.  6.25 битка. Нашел блок - получи награду. Это зашито в самом коде Биткоина, ведь Биткоин - это просто программный код.
  • 2. Fee - это вторая часть награды, это плата за каждую транзакцию, которая попала в этот блок. Эту плату устанавливает владелец биткоинов, который отправляет свои битки кому-нибудь. Можно поставить fee = 0. Не запрещено. В свою очередь, майнер может выбирать, какие транзакции включать в свой блок, и просто отвергать транзакции с нулевой комиссией. Транзакции с большой комиссией проходят в первую очередь, попадают в ближайший блок. Транзакции с маленькой комиссией болтаются в мемпуле - памяти всей сети Биткоин - до тех пор, пока их не возьмут в обработку майнеры. если комиссия очень маленькая, то транза может висеть и неделю и две без подтверждения.

Подводя итог:

источник новых биткоинов - сама сеть Биткоина. Программа. Она создает новые биткоины из воздуха и платит их конкретному майнеру за конкретный блок.

Кроме того, майнер получает биткоины от других владельцев монеток биткоин как плату за включение их транзакций в этот конкретный блок, который он создал.

445028852_.png.2a14d05d782595acc5564a229cf1d6b8.png

Сейчас вот такие циферки. Это меняется 6 раз в час или даже чаще.

Добытые блоки соединяются в цепочку, цепочка блоков - это и есть блокчейн (block-chain).

Вот последние блоки из этой цепочки. У каждого есть номер. Блок №1 был добыт в январе 2009, и с тех пор добывается примерно по 6 блоков каждый час.

Далее, написано сколько транзакций вошло в этот конкретный блок и какая средняя цена за байт (fee). Зная, что одна транзакция составляет примерно 250 байт, можно вычислить, сколько заработал майнер.

619949758_.png.9fb8ea04bf98f89d15480bc372fdbfc5.png

Сатоши - минимальная делимая часть биткоина.

Как копейка - это 1/100 рубля,

а сатоши - это 1/100000000 биткоина.

Один биткоин состоит из 100 миллионов сатошей.

---------------------------------------------------

И вот майнер добыл блок, получил свои, например, 7 биткоинов на свой личный кошелек.

Теперь он может их обменять на любые деньги мира:

1. на бирже, например https://www.binance.com/ru

2. через обменник, вот список надежных https://www.bestchange.ru/

3. или через систему p2p, то есть напрямую от одного человека к другому

вот сервис для таких обменов https://localbitcoins.com/

---------------------------------------

Это всё очень упрощенно и в общих чертах. Для понятности.

Например, фраза "майнер собирает транзакции в блок" не означает, что какой-то человек по имени Майнер сидит у микроскопа и пинцетом собирает блоки. Это всё делает программа без участия человека. Человек лишь следит за тем, чтоб устройство не перегрелось, не взорвалось и не поломалось. Устройство называется asic-майнер. По сути, это компьютер для выполнения всего лишь одной программы. У одного человека может быть много таких майнеров.

Сейчас в сети Биткоин работает примерно 3 миллиона майнеров.

Изменено пользователем 4udik
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Биткоин - это текст.

Выглядит так:

363790477_.thumb.png.afd5f2cee027ca740f1610d11a2313be.png

В интернетах очень любят вставлять картинки сувенирных медалек из Китая, когда пишут про Биткоин.

Например, такие:

591898859_.png.c5d284658c287e8ce69605f919fdc264.png

Как вы понимаете, эти сувениры никакого отношения к настоящим биткоинам не имеют.

 

Источник

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Почему бы просто не приклеить медные пластины радиаторы на память?

  • Лайк 1

PC: Ryzen 5 5600 4.65 GHz; DDR4 64gb 3600 Mhz cl16; MSI B450M Bazooka v2; RX 6800 XT Sapphire Nitro+ Custom Red Devil 16 gb; SSD Fujitsu 512 Gb x2; HDD 2 TB; BeQuiet! SP 9 600W.

aka [Bobik] artstation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
В 14.10.2021 в 20:05, [Humboldt] сказал:

Почему бы просто не приклеить медные пластины радиаторы на память?

Одно время я так и поступал с видеокартами. Но сейчас все производители мощных видеокарт делают общий радиатор для всех греющихся деталей. Если хорошо охлаждать этот общий радиатор (например жидкостью), то отдельные радиаторы не понадобятся. smile.gif


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
В 31.01.2021 в 21:22, Рыж сказал:

Началось всё с проблемы охлаждения видеокарты Palit GeForce GTX 1660 SUPER StormX.

Что пылает и горит - видеокарты от Palit ?


76561198280370398.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
18 минут назад, TheVeteranoid сказал:

Что пылает и горит - видеокарты от Palit

Palit GeForce GTX 1660 SUPER StormX весма мощная видюха и была вполне доступна по цене (я успел её хапнуть за 17 тыщ рублей). Но бюджетный радиатор не соответствовал её мощностям. Высоко оборотистый вентилятор дико визжал. Игры "Метро: исход" и "Киберпанк 2077" при настройках выше некуда грели видюху чуть ли не до девяносто градусов.
Но, пустил по её тепловым трубкам жидкость (водку), и теперь более семидесяти градусов не бывает, даже в самых страшных режимах с трассировкой лучей. good.gif

 


1014403770_.png.9168bdd62ab4b80e506f301eac02f935.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
2 часа назад, TheVeteranoid сказал:

Что пылает и горит - видеокарты от Palit

Не смешно, уже проблема давно исправлена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу