Бесполезность Долга и Свободы

[Ореховые осколки 36]

Всем доброго времени суток. Однажды я наткнулся на одно видео по сталкеру, в котором перечислялись так называемые "грехи" игры (то есть недочёты, нелогичности и т.д.)

Вот ссылка на видос: 

Конечно, большая часть видео это тупые придирки, однако один момент меня довольно заинтересовал.
Примерно на 40 минуте заходит речь об группировках Зоны, в частности о Долге и Свободе. В видео автор пытается доказать бесполезность оных, аргументируя это тем, что изучением Зоны и попытками извлечь из неё пользу занимаются учёные, а защитой внешнего мира от Зоны - военные. То есть, по мнению автора, можно просто заменить Долг - на военных, а Свободу - на учёных и ничего почти не поменяется. А ведь отличная идея для мода!

Что думаете по этому поводу?

[Злобная реклама]

[ПРАКСИС 181]

Видео не смотрел. Но смысл группировок не в этом. В моём понимании Долг и Свобода характеризуют бессмысленную смерть из-за разности взглядов, идеологий. По сути и те, и те убивают мутантов, изучают и живут в Зоне, добывают артефакты, помогают сталкерам. У них нет особо различий - и те, и те сталкеры. Они не понимают чужого мнения, по их логике их группировка самая важная, они точно знают как жить правильно, что делать правильно. Несогласные с этим - враги, которые должны быть уничтожены. От этого и проблемы - гадя друг другу эти обе группировки остаются в лузерах, которые только и занимаются тем, что истребляют друг друга.

В ЧН на эту мысль наталкивает лесник, который сетует Шраму о том, что от этих ребят одни неприятности. И правда: открылась дорога в Лиманск - что они сделали? И долговцы, и свободовцы отправились занимать территорию, а чтобы оппоненты не смогли получить помощь - подняли мост. В самом же Лиманске они истребили друг друга, а остатки добил уже Монолит.  Они друг друга стоят.

В ТЧ Долг и Свобода установили шаткое перемирие. Свобода не лезла в Бар, Долг не лез на Склады. Да вот только у отряда мастеров Долга зудело в одном месте - уж очень хотелось этих неправильных истребить. Только вместо разума у них в мозгах одна идеология: ума ведь не хватает понять, что эта группировка защищает зону от наплыва Монолита с Радара. Смог бы так Долг? Конечно же нет, так как их сила осталась только в прессинге сталкеров - брать взятки за проход они могут, а вот зачистить тропы к бару - это уже впадлу, пусть сталкеры гибнут - нам насрать - мы и дальше будем содержать Арену, чтобы развлекать приезжих генералов. Рыба гниёт с головы: Воронину тоже хотелось по тихому поднасрать Свободе, поэтому он даёт Меченому задание выкрасть у Свободы Бульдог-6.

В ЗП если соблюдать нейтралитет, то из Свободы и Долга начнут уходить люди, ибо кроме навязанной идеологии и проблем ничего не получаешь взамен. Ты просто марионетка.

В ЗП ещё они вроде посрались около склада Долга.

Вот для чего эти группировки и созданы были. GSC - гении, что показали конфликт идеологий. Пусть у серии не особо впечатляющий сюжет, зато обсуждение кучи подобных деталей вызывает восторг, не правда ли?

Изменено 27 октября, 2021 пользователем ПРАКСИС

[Илвер 388]

По этому поводу я думаю такое:
1. Как только вышеуказанные группировки пропадут... тут же внезапно появится "Воля", "ДiЯ" или др. группировка, которую неистово финансирует Запад. Аналогично появятся "ЩИТ", "Заслон" и др. - группировка русскоязычных людей с финансированием РФ.
2. Если их попытаются разгромить военные - они с удивлением получат приказ "с самого верха" не трогать их. Мало того, внезапно окажется, что совершенно случайно (?) командир "Заслона", что родом из Рязани - старый знакомый оружию "генерала Зоны", с которым они в одном училище еще в СССР учились) А глава "Воли" - вообще депутат, и сын... ну... сами понимаете Кого ?
3. Так что данные группировки - это совершенно не случайные формирования, и даже зомби понятно, что их цели.. далеки от декларируемых.

[Hardtmuth 5 927]

  В 27.10.2021 в 18:34, krefifne сказал:

Свободу - на учёных и ничего почти не поменяется.

Поменяется. Учёные в Зоне работают на правительство. 

А Свобода финансируется с западной стороны. Они могут продавать информацию и артефакты куда угодно. А Учёные этого не могут, плюс это совершенно разные группировки и разными целями.

 

[Шатаю 94]

бесполезность игры stalker

[Hunter 2 628]

Опять эти конспирологические теории на ап про....

[Aleksei Khohlov 684]

  В 27.10.2021 в 18:34, krefifne сказал:

 

Что думаете по этому поводу?

Было б тут об чем думать!  отчасти согласен  со словами Праксиса  приведенными выше- и те  и  другие  по сути понторезы -они не заняты реальными делами по разгадыванию загадок зоны, а лидеры этих можно так сказать "бандформирований"  используют своих рядовых бойцов да и пришлых сталкеров втемную и в реальные свои планы они никого не посвящают- в некоторых модах показано что лидер Долга к примеру по тихому сотрудничает с бандосами (нлс) а лидер Свободы  "зависим " от синдиката наемников (соли)  и  синдикат  "использует"  Свободу что б напрямую не вести столкновений с Монолитом    - так же и Долг не враг военным ибо зависим от поставок с большой земли и в моде "Фотограф"  и в других показан как некие менты в зоне-что б бар охраняли  да  сталков что б  бандосы б не щемили  а то поставки артов  упадут- ?  в играх  это показано слегка условно -в книгах значительно больше хитросплетений .  Всегда хотелось что бы некоторые авторы модов не пытались "родить"  собственный сценарий  а  применяли бы хоть частично сюжеты из книг!   Всем  удачи  и  счастья  даром!   

  о "хитросплетениях".. (Показать контент)

 

Изменено 27 октября, 2021 пользователем Aleksei Khohlov

[Тень121 2 083]

Пусть будут. А новых добавьте, квестов добавится чутка.

[ПРАКСИС 181]

  В 27.10.2021 в 19:26, Hardtmuth сказал:

 

А Свобода финансируется с западной стороны. Они могут продавать информацию и артефакты куда угодно.

 

Свобода не стала бы зависеть от Запада. И уж тем более финансироваться. Они анархисты и не приемлют государства. Такие отношения подойдут больше наёмникам. Свобода имеет доступ к чёрному рынку, оттуда и оружие стран НАТО. Взамен они продают артефакты и документы. Чисто рыночные отношения, не более.

---

Дополнено 1 минуту спустя

  В 27.10.2021 в 20:49, Hunter сказал:

Опять эти конспирологические теории на ап про....

Всё тебе не нравится) Форум для того и создан, чтобы общаться)

---

Дополнено 7 минуты спустя

  В 27.10.2021 в 21:29, Aleksei Khohlov сказал:

Было б тут об чем думать!  отчасти согласен  со словами Праксиса  приведенными выше- и те  и  другие  по сути понторезы -они не заняты реальными делами по разгадыванию загадок зоны, а лидеры этих можно так сказать "бандформирований"  используют своих рядовых бойцов да и пришлых сталкеров втемную и в реальные свои планы они никого не посвящают- в некоторых модах показано что лидер Долга к примеру по тихому сотрудничает с бандосами (нлс) а лидер Свободы  "зависим " от синдиката наемников (соли)  и  синдикат  "использует"  Свободу что б напрямую не вести столкновений с Монолитом    - так же и Долг не враг военным ибо зависим от поставок с большой земли и в моде "Фотограф"  и в других показан как некие менты в зоне-что б бар охраняли  да  сталков что б  бандосы б не щемили  а то поставки артов  упадут- ?  в играх  это показано слегка условно -в книгах значительно больше хитросплетений .  Всегда хотелось что бы некоторые авторы модов не пытались "родить"  собственный сценарий  а  применяли бы хоть частично сюжеты из книг!   Всем  удачи  и  счастья  даром!   

  о "хитросплетениях".. (Показать контент)

 

Ты забыл ещё Моргана, который торговал с наёмниками и бандитами ресурсами с тайного склада. А саму точку выдал Свободе, чтобы замести следы. Вот тебе и защитники мира от Зоны.

Чем больше играешь в сталкер, тем больше понимаешь, что "одиночка" сильнее бойца любой группировки, так как у него настоящая свобода и он волен сам решать когда, где и ради чего ему суждено сгинуть.

[Tyrob 6 202]

Группировки все нужны . Группировки все важны . 

[myjayl 100]

А полезность группировок  определяется для кого? Для геймеров, что ли? Так тут нет вопроса - они оживляют пейзаж. Даже серьезному Сэму подставляются разнообразные мишени... 

[ПРАКСИС 181]

  В 28.10.2021 в 09:12, myjayl сказал:

А полезность группировок  определяется для кого? Для геймеров, что ли? Так тут нет вопроса - они оживляют пейзаж. Даже серьезному Сэму подставляются разнообразные мишени... 

Пора бы уже оставить в игре только две группировки: человеки и мутанты.

У каждого будет своя база, свой лидер и цели, например:

Человеки: зачистить ЧАЭС от мутантов.

Мутанты: прорваться на кордон и обоссать бункер Сидоровича.

Сделать такую войну группировок на Call of Chernobyl.

Играешь такой за Псевдособаку, ешь людей и помечаешь кусты для того, чтобы твои товарищи начали тактическое наступление)

[Hunter 2 628]

Бесполезности никакой нет, по сути-Долг-военные оступники, которые создали свою группировку для противобрства Зоне, а Свобода-типичные западные растаманы, стремящиеся к уничтожению барьеров и законов различных на территории ЧЗО. Ученые и Военные-это совсем другое.

[Kataklysm 679]

  В 28.10.2021 в 12:14, Hunter сказал:

а Свобода-типичные западные растаманы

Улыбнуло ?

[Рико94 281]

  В 28.10.2021 в 08:08, ПРАКСИС сказал:

Чем больше играешь в сталкер, тем больше понимаешь, что "одиночка" сильнее бойца любой группировки, так как у него настоящая свобода и он волен сам решать когда, где и ради чего ему суждено сгинуть.

То есть ты на полном серьезе считаешь что неорганизованная толпа мужиков с пушками может что то решать и представляет силу? Хорошая шутка, очень смешная.   

 

 

---

Дополнено 7 минуты спустя

Я считаю что группировки в Зоне, такие как ЧН,Собода и Долг - это квестодатели для ГГ не более того. А вот группировки бандиты,военные и ученые - это чисто технический нюанс, у бандитов свои банды есть ибо это вообще не цельная структура и цельной группировкой под одним знаменем считаться не могут а вот вояки и ученые - не группировки вообще. 

Изменено 28 октября, 2021 пользователем Рико94

[ПРАКСИС 181]

  В 28.10.2021 в 12:48, Рико94 сказал:

То есть ты на полном серьезе считаешь что неорганизованная толпа мужиков с пушками может что то решать и представляет силу? Хорошая шутка, очень смешная.   

 

 

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

[May 85]

ПРАКСИС так мы за этого бомжа и играем. ?

[ПРАКСИС 181]

  В 28.10.2021 в 13:11, May сказал:

ПРАКСИС так мы за этого бомжа и играем. ?

Ну а причём тут это?) Тут человек утверждает, что группа мужиков ничего не может сделать в отличии от группировок)

[May 85]

ПРАКСИС если имелось виду что Меченый один как персонаж, за которого мы не играем, нагнул пол зоны то это бы имело смысл. А так мы за него играем, делаем действия тоже мы а не Меченый. А за всю игру только мы что-то делаем, возле нас крутится мир. 

[ПРАКСИС 181]

  В 28.10.2021 в 13:16, May сказал:

ПРАКСИС если имелось виду что Меченый один как персонаж, за которого мы не играем, нагнул пол зоны то это бы имело смысл. А так мы за него играем, делаем действия тоже мы а не Меченый. А за всю игру только мы что-то делаем, возле нас крутится мир. 

Группа Стрелка до событий ТЧ подойдёт?

[Рико94 281]

  В 28.10.2021 в 12:56, ПРАКСИС сказал:

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

То есть ты на полном серьезе считаешь игровую условность ? печально конечно что ты такого не знаешь, но это создавалось что бы игрок мог пострелять вдоволь.  

  В 28.10.2021 в 13:12, ПРАКСИС сказал:

Ну а причём тут это?) Тут человек утверждает, что группа мужиков ничего не может сделать в отличии от группировок)

Группа мужиков может что то седлать в том случае, если она будет  объединенная общей целью (идеологией) и в следствии чего появляются правила общие для всех - тогда это уже группировка  получается, а если каждой группе как сталкеры которые как бы типа вольные на всю голову (я напомню, сталкер в Зону пришел что бы обогатится) то жди раздрая и грызню между мужиками за хабар. 

Изменено 28 октября, 2021 пользователем Рико94

[SOG 373]

Бесполезность этой темы.

[Gackiy_Papa 289]

Версия про группировки, книжная версия.... Разговор Меченого-Стрелка, бывшего военного и Сидоровича...

  ТЫДЫЦ (Показать контент)

 

— С момента как я через их «Барьер» прошёл, закрались сомнения насчёт «Свободы» и её охраны Зоны. У них там как раз что-то вроде боя с монолитовцами случилось, а, на мой взгляд, какая-то мудрёная имитация. По-другому и не скажешь, ведь пока я с полдюжины фанатиков не уложил, натурально стрельба по площадям шла. Как в кино — от пороховых газов не продохнуть, а никто ни с одной, ни с другой стороны не падает! После боя решил я трофеи посмотреть, как-никак монолитовцев завалил, а они всегда упакованы по высшему разряду. Не тут-то было! Оружие — хлам и ржавчина, в основном старое советское и очень изношенное, броники тоже латанные-перелатанные. Как же так думаю? Осмотрел трупы, маски поснимал — они жутко измождённо все выглядели, исхудавшие чрезвычайно, у многих проблемы с кожей такие, что живого места нет. Честно говоря, думаю, они бы через небольшое время и сами на тот свет откинулись, если бы их не отправили в атаку.

 — Если одних посылают на убой, то вторые должны их бодро колотить, а ты говоришь — фримены как воины ни о чём, тоже в молоко палят.

 — Понимаешь, я уверен, что тех, кто на Барьере, держат втёмную. Там ведь фактически одни новобранцы. Согласись подозрительно, когда «Свобода» декларирует, как много они делают и как важен «Барьер», при этом ни одного стоящего бойца они на этот рубеж не направляют. Самый лучший там — командир группы, который в иерархии их собственного клана не более чем заурядный середнячок. Кстати держится он всегда ближе к Складам, чтоб если что слинять поскорее. В боях он почти и не участвует. Вот и получается, что новобранцы со страху лупят длинными очередями по едва живым противникам. С другой стороны, когда «Монолиту» действительно надо, то их боевые группы беспрепятственно проходят «Барьер» — даже до границы Зоны доходили, когда преследовали кого-нибудь особо настойчиво. А знаешь в чём фокус? Я когда после плена появился снова и меня в лицо ещё не признавали, успел с их поваром-пропойцой пообщаться. Так вот он мне тогда сказал, да я не сразу сопоставил — неким волшебным образом «Свобода» получает предупреждения о якобы готовящихся массированных атаках, и под этим соусом командование просто снимает подразделение с позиции. Повар жаловался, что кипиша много, а ни разу таких атак не состоялось. Смекаешь? Когда какой-то группе «Монолита», неважно большой или маленькой, надо пройти во внешний мир, то они оповещают главарей «Свободы». Те, в свою очередь, прикрываясь легендой, что надо, дескать, людей поберечь — своих отзывают. Вот мысль одна покоя не даёт, думаю, что конфликты между военными и «долговцами» если и случались, то только по недоразумению. По аналогии происходит между «свободовцами» и монолитовцами, только в последнем случае ещё бывают и циничные отстрелы не особо ценных подчинённых, пиара ради и для маскировки связей между кланами. До кучи могу сказать, когда шёл тот же штурм Припяти, наёмники считай в одной упряжке с «Монолитом» работали — хорошо так в спину атакующим из снайперок постукивали. А «Свобода» ничего не штурмовала, они сцепились с «долговцами» на подступах, фактически блокируя их силы, я это тоже своими глазами видел.

 «Долг» как ни крути, создавался при поддержке тех испуганных правительственных кругов, для которых Зона это бесконтрольная бешеная собака. Это я считай, из первых рук знаю. В явную что-то сделать у этих чиновников характера не хватало, к тому же за потери в армейских подразделениях отвечать надо. Зато в случае с неофициальным самостийным вооружённым формированием легко и просто организовать регулирование численности мутантов и всяких новоявленных сектантов. Всего-то надо сколотить группу из бывших или назначенных «бывшими» офицеров, подготовленными по части организационной работы в тылу противника, через не афишируемые статьи бюджета немного денег переправлять на еду и медикаменты, благо ребята аскетичные, советского оружия на складах завались, потери не учитываются. И рыбку съесть и косточкой не подавиться — идеально! И тут, буквально через год после их создания, появляется «Свобода», главная функция которой, это фактически противовес «Долгу». Цели то у них, в сущности, если пропагандистскую шелуху отбросить, с фанатиками из «Монолита» не расходятся — борьба против правительственных попыток взять Зону под контроль. Финансирование у западное изначально, поставками натовского вооружения.  

 

 

[Policai 1 344]

Ребят... Вы переиграли в Сталкера.... Примите простую истину, это ИГРА, не нужно переносить это всё в реальность... Эти группировки, придумали пасовцы, как лор игры, они и придумали обоснование для каждой группировки, и нужно заметить вполне логичные...

Книги с этими группировками появились уже после выхода первой игры трилогии..))) Если бы пысовцы придумали другия названия группировок, сейчас бы обсужались они... Просто примите что это обычный лор, как в любой игре..))

[Илвер 388]

  В 28.10.2021 в 12:56, ПРАКСИС сказал:

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

Вообще концепция существования Стрелка ломает всю идею Зоны. То,что делали игроки - практически в одиночку вынесли целую армию фанатиков - может быть только через save/load) Даже если предположить, Стрелок нашел и вшил себе чудо-артефакт, что отматывает время назад ( тот же сейв-лоад) - рано или поздно это бы стало известно, т.к. он не в вакууме. И тогда бы на этот арт, а значит - и на Стрелка началась бы такая охота, которой Зона не знала с момента своего появления.