Перейти к содержанию
krefifne

Бесполезность Долга и Свободы

Рекомендуемые сообщения

 

Всем доброго времени суток. Однажды я наткнулся на одно видео по сталкеру, в котором перечислялись так называемые "грехи" игры (то есть недочёты, нелогичности и т.д.)

Вот ссылка на видос: 

Конечно, большая часть видео это тупые придирки, однако один момент меня довольно заинтересовал.
Примерно на 40 минуте заходит речь об группировках Зоны, в частности о Долге и Свободе. В видео автор пытается доказать бесполезность оных, аргументируя это тем, что изучением Зоны и попытками извлечь из неё пользу занимаются учёные, а защитой внешнего мира от Зоны - военные. То есть, по мнению автора, можно просто заменить Долг - на военных, а Свободу - на учёных и ничего почти не поменяется. А ведь отличная идея для мода!

Что думаете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Видео не смотрел. Но смысл группировок не в этом. В моём понимании Долг и Свобода характеризуют бессмысленную смерть из-за разности взглядов, идеологий. По сути и те, и те убивают мутантов, изучают и живут в Зоне, добывают артефакты, помогают сталкерам. У них нет особо различий - и те, и те сталкеры. Они не понимают чужого мнения, по их логике их группировка самая важная, они точно знают как жить правильно, что делать правильно. Несогласные с этим - враги, которые должны быть уничтожены. От этого и проблемы - гадя друг другу эти обе группировки остаются в лузерах, которые только и занимаются тем, что истребляют друг друга.

В ЧН на эту мысль наталкивает лесник, который сетует Шраму о том, что от этих ребят одни неприятности. И правда: открылась дорога в Лиманск - что они сделали? И долговцы, и свободовцы отправились занимать территорию, а чтобы оппоненты не смогли получить помощь - подняли мост. В самом же Лиманске они истребили друг друга, а остатки добил уже Монолит.  Они друг друга стоят.

В ТЧ Долг и Свобода установили шаткое перемирие. Свобода не лезла в Бар, Долг не лез на Склады. Да вот только у отряда мастеров Долга зудело в одном месте - уж очень хотелось этих неправильных истребить. Только вместо разума у них в мозгах одна идеология: ума ведь не хватает понять, что эта группировка защищает зону от наплыва Монолита с Радара. Смог бы так Долг? Конечно же нет, так как их сила осталась только в прессинге сталкеров - брать взятки за проход они могут, а вот зачистить тропы к бару - это уже впадлу, пусть сталкеры гибнут - нам насрать - мы и дальше будем содержать Арену, чтобы развлекать приезжих генералов. Рыба гниёт с головы: Воронину тоже хотелось по тихому поднасрать Свободе, поэтому он даёт Меченому задание выкрасть у Свободы Бульдог-6.

В ЗП если соблюдать нейтралитет, то из Свободы и Долга начнут уходить люди, ибо кроме навязанной идеологии и проблем ничего не получаешь взамен. Ты просто марионетка.

В ЗП ещё они вроде посрались около склада Долга.

Вот для чего эти группировки и созданы были. GSC - гении, что показали конфликт идеологий. Пусть у серии не особо впечатляющий сюжет, зато обсуждение кучи подобных деталей вызывает восторг, не правда ли?

Изменено пользователем ПРАКСИС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

По этому поводу я думаю такое:
1. Как только вышеуказанные группировки пропадут... тут же внезапно появится "Воля", "ДiЯ" или др. группировка, которую неистово финансирует Запад. Аналогично появятся "ЩИТ", "Заслон" и др. - группировка русскоязычных людей с финансированием РФ.
2. Если их попытаются разгромить военные - они с удивлением получат приказ "с самого верха" не трогать их. Мало того, внезапно окажется, что совершенно случайно (😉) командир "Заслона", что родом из Рязани - старый знакомый оружию "генерала Зоны", с которым они в одном училище еще в СССР учились) А глава "Воли" - вообще депутат, и сын... ну... сами понимаете Кого 😏
3. Так что данные группировки - это совершенно не случайные формирования, и даже зомби понятно, что их цели.. далеки от декларируемых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
53 минуты назад, krefifne сказал:

Свободу - на учёных и ничего почти не поменяется.

Поменяется. Учёные в Зоне работают на правительство. 

А Свобода финансируется с западной стороны. Они могут продавать информацию и артефакты куда угодно. А Учёные этого не могут, плюс это совершенно разные группировки и разными целями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

бесполезность игры stalker

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Опять эти конспирологические теории на ап про....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
2 часа назад, krefifne сказал:

 



Что думаете по этому поводу?

Было б тут об чем думать!  отчасти согласен  со словами Праксиса  приведенными выше- и те  и  другие  по сути понторезы -они не заняты реальными делами по разгадыванию загадок зоны, а лидеры этих можно так сказать "бандформирований"  используют своих рядовых бойцов да и пришлых сталкеров втемную и в реальные свои планы они никого не посвящают- в некоторых модах показано что лидер Долга к примеру по тихому сотрудничает с бандосами (нлс) а лидер Свободы  "зависим " от синдиката наемников (соли)  и  синдикат  "использует"  Свободу что б напрямую не вести столкновений с Монолитом    - так же и Долг не враг военным ибо зависим от поставок с большой земли и в моде "Фотограф"  и в других показан как некие менты в зоне-что б бар охраняли  да  сталков что б  бандосы б не щемили  а то поставки артов  упадут- 😎  в играх  это показано слегка условно -в книгах значительно больше хитросплетений .  Всегда хотелось что бы некоторые авторы модов не пытались "родить"  собственный сценарий  а  применяли бы хоть частично сюжеты из книг!   Всем  удачи  и  счастья  даром!   

Спойлер

979553954_7547368359.jpg.fc007115f7a51bd97c8d3e2a15ec4750.jpg

 

Изменено пользователем Aleksei Khohlov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Пусть будут. А новых добавьте, квестов добавится чутка.


Берегите патроны, особенно если он последний.

IC i5-8400 CPU @ 2,80 GHz, 16 OGB RAM, GF GTX 1060 6GB.

%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C121.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
12 часов назад, Hardtmuth сказал:

 

А Свобода финансируется с западной стороны. Они могут продавать информацию и артефакты куда угодно.

 

Свобода не стала бы зависеть от Запада. И уж тем более финансироваться. Они анархисты и не приемлют государства. Такие отношения подойдут больше наёмникам. Свобода имеет доступ к чёрному рынку, оттуда и оружие стран НАТО. Взамен они продают артефакты и документы. Чисто рыночные отношения, не более.


Дополнено 1 минуту спустя
11 часов назад, Hunter сказал:

Опять эти конспирологические теории на ап про....

Всё тебе не нравится) Форум для того и создан, чтобы общаться)


Дополнено 7 минуты спустя
10 часов назад, Aleksei Khohlov сказал:

Было б тут об чем думать!  отчасти согласен  со словами Праксиса  приведенными выше- и те  и  другие  по сути понторезы -они не заняты реальными делами по разгадыванию загадок зоны, а лидеры этих можно так сказать "бандформирований"  используют своих рядовых бойцов да и пришлых сталкеров втемную и в реальные свои планы они никого не посвящают- в некоторых модах показано что лидер Долга к примеру по тихому сотрудничает с бандосами (нлс) а лидер Свободы  "зависим " от синдиката наемников (соли)  и  синдикат  "использует"  Свободу что б напрямую не вести столкновений с Монолитом    - так же и Долг не враг военным ибо зависим от поставок с большой земли и в моде "Фотограф"  и в других показан как некие менты в зоне-что б бар охраняли  да  сталков что б  бандосы б не щемили  а то поставки артов  упадут- 😎  в играх  это показано слегка условно -в книгах значительно больше хитросплетений .  Всегда хотелось что бы некоторые авторы модов не пытались "родить"  собственный сценарий  а  применяли бы хоть частично сюжеты из книг!   Всем  удачи  и  счастья  даром!   

  о "хитросплетениях".. (Показать контент)

979553954_7547368359.jpg.fc007115f7a51bd97c8d3e2a15ec4750.jpg

 

Ты забыл ещё Моргана, который торговал с наёмниками и бандитами ресурсами с тайного склада. А саму точку выдал Свободе, чтобы замести следы. Вот тебе и защитники мира от Зоны.

Чем больше играешь в сталкер, тем больше понимаешь, что "одиночка" сильнее бойца любой группировки, так как у него настоящая свобода и он волен сам решать когда, где и ради чего ему суждено сгинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Группировки все нужны . Группировки все важны . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

А полезность группировок  определяется для кого? Для геймеров, что ли? Так тут нет вопроса - они оживляют пейзаж. Даже серьезному Сэму подставляются разнообразные мишени... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
2 минуты назад, myjayl сказал:

А полезность группировок  определяется для кого? Для геймеров, что ли? Так тут нет вопроса - они оживляют пейзаж. Даже серьезному Сэму подставляются разнообразные мишени... 

Пора бы уже оставить в игре только две группировки: человеки и мутанты.

У каждого будет своя база, свой лидер и цели, например:

Человеки: зачистить ЧАЭС от мутантов.

Мутанты: прорваться на кордон и обоссать бункер Сидоровича.

Сделать такую войну группировок на Call of Chernobyl.

Играешь такой за Псевдособаку, ешь людей и помечаешь кусты для того, чтобы твои товарищи начали тактическое наступление)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Бесполезности никакой нет, по сути-Долг-военные оступники, которые создали свою группировку для противобрства Зоне, а Свобода-типичные западные растаманы, стремящиеся к уничтожению барьеров и законов различных на территории ЧЗО. Ученые и Военные-это совсем другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
5 минут назад, Hunter сказал:

а Свобода-типичные западные растаманы

Улыбнуло 🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
4 часа назад, ПРАКСИС сказал:

Чем больше играешь в сталкер, тем больше понимаешь, что "одиночка" сильнее бойца любой группировки, так как у него настоящая свобода и он волен сам решать когда, где и ради чего ему суждено сгинуть.

То есть ты на полном серьезе считаешь что неорганизованная толпа мужиков с пушками может что то решать и представляет силу? Хорошая шутка, очень смешная.   

 

 


Дополнено 7 минуты спустя

Я считаю что группировки в Зоне, такие как ЧН,Собода и Долг - это квестодатели для ГГ не более того. А вот группировки бандиты,военные и ученые - это чисто технический нюанс, у бандитов свои банды есть ибо это вообще не цельная структура и цельной группировкой под одним знаменем считаться не могут а вот вояки и ученые - не группировки вообще. 

Изменено пользователем Рико94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
7 минут назад, Рико94 сказал:

То есть ты на полном серьезе считаешь что неорганизованная толпа мужиков с пушками может что то решать и представляет силу? Хорошая шутка, очень смешная.   

 

 

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

ПРАКСИС так мы за этого бомжа и играем. 😄

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
Только что, May сказал:

ПРАКСИС так мы за этого бомжа и играем. 😄

Ну а причём тут это?) Тут человек утверждает, что группа мужиков ничего не может сделать в отличии от группировок)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

ПРАКСИС если имелось виду что Меченый один как персонаж, за которого мы не играем, нагнул пол зоны то это бы имело смысл. А так мы за него играем, делаем действия тоже мы а не Меченый. А за всю игру только мы что-то делаем, возле нас крутится мир. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
3 минуты назад, May сказал:

ПРАКСИС если имелось виду что Меченый один как персонаж, за которого мы не играем, нагнул пол зоны то это бы имело смысл. А так мы за него играем, делаем действия тоже мы а не Меченый. А за всю игру только мы что-то делаем, возле нас крутится мир. 

Группа Стрелка до событий ТЧ подойдёт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
2 часа назад, ПРАКСИС сказал:

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

То есть ты на полном серьезе считаешь игровую условность ? печально конечно что ты такого не знаешь, но это создавалось что бы игрок мог пострелять вдоволь.  

1 час назад, ПРАКСИС сказал:

Ну а причём тут это?) Тут человек утверждает, что группа мужиков ничего не может сделать в отличии от группировок)

Группа мужиков может что то седлать в том случае, если она будет  объединенная общей целью (идеологией) и в следствии чего появляются правила общие для всех - тогда это уже группировка  получается, а если каждой группе как сталкеры которые как бы типа вольные на всю голову (я напомню, сталкер в Зону пришел что бы обогатится) то жди раздрая и грызню между мужиками за хабар. 

Изменено пользователем Рико94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Бесполезность этой темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Версия про группировки, книжная версия.... Разговор Меченого-Стрелка, бывшего военного и Сидоровича...

Спойлер

 

— С момента как я через их «Барьер» прошёл, закрались сомнения насчёт «Свободы» и её охраны Зоны. У них там как раз что-то вроде боя с монолитовцами случилось, а, на мой взгляд, какая-то мудрёная имитация. По-другому и не скажешь, ведь пока я с полдюжины фанатиков не уложил, натурально стрельба по площадям шла. Как в кино — от пороховых газов не продохнуть, а никто ни с одной, ни с другой стороны не падает! После боя решил я трофеи посмотреть, как-никак монолитовцев завалил, а они всегда упакованы по высшему разряду. Не тут-то было! Оружие — хлам и ржавчина, в основном старое советское и очень изношенное, броники тоже латанные-перелатанные. Как же так думаю? Осмотрел трупы, маски поснимал — они жутко измождённо все выглядели, исхудавшие чрезвычайно, у многих проблемы с кожей такие, что живого места нет. Честно говоря, думаю, они бы через небольшое время и сами на тот свет откинулись, если бы их не отправили в атаку.

 — Если одних посылают на убой, то вторые должны их бодро колотить, а ты говоришь — фримены как воины ни о чём, тоже в молоко палят.

 — Понимаешь, я уверен, что тех, кто на Барьере, держат втёмную. Там ведь фактически одни новобранцы. Согласись подозрительно, когда «Свобода» декларирует, как много они делают и как важен «Барьер», при этом ни одного стоящего бойца они на этот рубеж не направляют. Самый лучший там — командир группы, который в иерархии их собственного клана не более чем заурядный середнячок. Кстати держится он всегда ближе к Складам, чтоб если что слинять поскорее. В боях он почти и не участвует. Вот и получается, что новобранцы со страху лупят длинными очередями по едва живым противникам. С другой стороны, когда «Монолиту» действительно надо, то их боевые группы беспрепятственно проходят «Барьер» — даже до границы Зоны доходили, когда преследовали кого-нибудь особо настойчиво. А знаешь в чём фокус? Я когда после плена появился снова и меня в лицо ещё не признавали, успел с их поваром-пропойцой пообщаться. Так вот он мне тогда сказал, да я не сразу сопоставил — неким волшебным образом «Свобода» получает предупреждения о якобы готовящихся массированных атаках, и под этим соусом командование просто снимает подразделение с позиции. Повар жаловался, что кипиша много, а ни разу таких атак не состоялось. Смекаешь? Когда какой-то группе «Монолита», неважно большой или маленькой, надо пройти во внешний мир, то они оповещают главарей «Свободы». Те, в свою очередь, прикрываясь легендой, что надо, дескать, людей поберечь — своих отзывают. Вот мысль одна покоя не даёт, думаю, что конфликты между военными и «долговцами» если и случались, то только по недоразумению. По аналогии происходит между «свободовцами» и монолитовцами, только в последнем случае ещё бывают и циничные отстрелы не особо ценных подчинённых, пиара ради и для маскировки связей между кланами. До кучи могу сказать, когда шёл тот же штурм Припяти, наёмники считай в одной упряжке с «Монолитом» работали — хорошо так в спину атакующим из снайперок постукивали. А «Свобода» ничего не штурмовала, они сцепились с «долговцами» на подступах, фактически блокируя их силы, я это тоже своими глазами видел.

 «Долг» как ни крути, создавался при поддержке тех испуганных правительственных кругов, для которых Зона это бесконтрольная бешеная собака. Это я считай, из первых рук знаю. В явную что-то сделать у этих чиновников характера не хватало, к тому же за потери в армейских подразделениях отвечать надо. Зато в случае с неофициальным самостийным вооружённым формированием легко и просто организовать регулирование численности мутантов и всяких новоявленных сектантов. Всего-то надо сколотить группу из бывших или назначенных «бывшими» офицеров, подготовленными по части организационной работы в тылу противника, через не афишируемые статьи бюджета немного денег переправлять на еду и медикаменты, благо ребята аскетичные, советского оружия на складах завались, потери не учитываются. И рыбку съесть и косточкой не подавиться — идеально! И тут, буквально через год после их создания, появляется «Свобода», главная функция которой, это фактически противовес «Долгу». Цели то у них, в сущности, если пропагандистскую шелуху отбросить, с фанатиками из «Монолита» не расходятся — борьба против правительственных попыток взять Зону под контроль. Финансирование у западное изначально, поставками натовского вооружения.  

 

 


Камни не исполняют желаний. Их исполняем мы сами, четко следуя однажды выбранному пути. - майор Кальтер - Свинцовый закат

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 

Ребят... Вы переиграли в Сталкера.... Примите простую истину, это ИГРА, не нужно переносить это всё в реальность... Эти группировки, придумали пасовцы, как лор игры, они и придумали обоснование для каждой группировки, и нужно заметить вполне логичные...

Книги с этими группировками появились уже после выхода первой игры трилогии..))) Если бы пысовцы придумали другия названия группировок, сейчас бы обсужались они... Просто примите что это обычный лор, как в любой игре..))


0000.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
 
2 часа назад, ПРАКСИС сказал:

Да. Один бомж с грузовика аннигилировал половину Зоны и уничтожил О-сознание. Весомый аргумент?

Вообще концепция существования Стрелка ломает всю идею Зоны. То,что делали игроки - практически в одиночку вынесли целую армию фанатиков - может быть только через save/load) Даже если предположить, Стрелок нашел и вшил себе чудо-артефакт, что отматывает время назад ( тот же сейв-лоад) - рано или поздно это бы стало известно, т.к. он не в вакууме. И тогда бы на этот арт, а значит - и на Стрелка началась бы такая охота, которой Зона не знала с момента своего появления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу