Привал на обочине: В гостях Ирбис (Lost World)

[Ирбис 815]

1 минуту назад, ПРАКСИС сказал:

Ну тут уж ничего не поделаешь - всех людей не заставишь вести себя как хочешь ты.

Я никого и не заставлял. Но можно хотя бы по существу диалог вести. Я по крайней мере старался)

[Злобная реклама]

[Aleksei Khohlov 684]

12 минут назад, Ирбис сказал:

Да я заметил  существует це      нельзя выходить в медиапространство.

Ирбис дружище ты наш дорогой! Не принимай так близко к сердцу всех  тех кто с чем то несогласен - да, есть такие что все хают лишь потому что это могут и нет талантов для другого -лишь могут моды обзирать! Твои творенья людям надо -так и твори назло врагам, и людям в радость и воздастся! успехов в творчестве всех благ!  

Спойлер

 

[ПРАКСИС 181]

9 минут назад, krefifne сказал:

Ну так-то в какой-то игре серии (то ли ТЧ, то ли ЗП) сказано, что бункер портативный. Тем более, в ТЧ на янтаре рядом с бункером валяется огромный вертолёт, вполне возможно, что именно он (ну или вертолёт с похожими габаритами) привёз лагерь на янтарь.

Вроде не было нигде упоминания - что это мобильная научная база. Может я ошибаюсь, но это додумки фанатов, писавших вики. В  плохой концовке ЗП говорилось, что экспедиция Германа и  Озерского была свёрнута, но не сам же бункер) Буду рад, если кто-нибудь укажет на источник сего утверждения.

Изменено 30 октября, 2021 пользователем ПРАКСИС

[Odnakkos 278]

14 минут назад, Ирбис сказал:

Да я заметил оказывается что существует целая подпольная желтая пресса хейтеров которая обсасывает на трансляции другую трансляцию вырывая слова из контекста и неся откровенную клевету. Видимо вообще нельзя выходить в медиапространство.

Мое мнение недопонимание у всех появилось от специфичных определений "Канона" и "Лора" данных тобой.  Все же расплывчивость и субъективных взгляд на эти понятия дал такой результат. Однако так или иначе лор можно расширять в рамках канона, в то время как канон это де-юро неизменная категория, хотя де-факто мы знаем примеры когда канон вполне переписывался и самими авторами. Более того единого канона у самого и Сталкера то и нет. Противоречия есть в каждой части, и никто не прояснил что есть канон а что нет. А что касается модмейкерства то тут вообще никаких границ ни в лоре ни в каноне нет)))

[Сеговия 169]

11 минут назад, Ирбис сказал:

Я лично вообще не вижу где там мой пригар был, я просто обьяснял свою точку зрения и те аргументы на которых она строится. И хочу еще раз напомнить, что я не гонюсь за качеством ААА студий, но поправить хотя бы самую галимую халтуру считаю необходимым, именно там где мы разобрали локации до основания. Почему нет, если все равно заново собираем.

Пригар-не пригар, но слабый понятийный аппарат портит годную позицию.

Публика так и не уяснила, по каким критерию ты определяешь канон (ты отсылал и к билдам, и к задумкам, и к релизным играм), где именно допускаешь отход от него в пользу здравого смысла (и что это такое по твоему - здравый смысл?), и при чём здесь лор (который в игре однострочный, как в Думе, и может толковаться радикально по-разному).
А постоянные повторения, как всё плохо, нелогично, и тебя не устраивает, только усугубляет ситуацию с недопониманием.

 

Изменено 30 октября, 2021 пользователем Сеговия

[ПРАКСИС 181]

8 минут назад, Ирбис сказал:

Я никого и не заставлял. Но можно хотя бы по существу диалог вести. Я по крайней мере старался)

Чтобы вести диалог по существу - не нужно вообще заходить на AP-Pro))))

Пора бы уже написать это в правилах.

[Ирбис 815]

19 минут назад, 1beer сказал:

Окей. Я понял.
Ответь на вопрос - где заканчивается "Васянство" и начинается "КАНОН!!1!"?
Канон для тебя это исключительно мысли и образ людей, создававших игру 15, 15 мать его лет назад?!
Канон это исключительно мысли и идеи конкретного человека (команды)?
Почему ты так боготворишь и веришь в него (их)? Смахивает на религию какую-то уже.

Да они создали крутую вселенную. Да, атмосферную. Но почему их мысли и шаги нужно считать как истину в последней инстанции?
Почему нельзя развивать идею дальше? Почему нельзя придумывать что-то новое?
Зачем жить прошлым?
Ты сказал, что обсуждали дизайн LW, но при этом на 50-ых минутах сам закидал говном Dollchan.

По мне так канон - это именно атмосфера и эстетика, а не "ОЙ ТУТ МОЛОТОЧЕК ПОДВИНУЛИ В ДОМЕ НА 1.5 МЕТРА, АВТОРЫ ТАК НЕ ЗАДУМЫВАЛИ, НЕКАНОН". Неканон, это когда в Зоне бегают зеленые человечки.

Я на трансляции подчеркивал я что я придираюсь только к тем вещам, которые явно противоречат образу либо здравому смыслу, либо и то и другому. Каждый момент я разбираю индивидуально, ни молотки и стулья я не рассматриваю под микроскопом на предмет соответствия. Если они сделаны слишком криво я их исправляю, никакого больше смысла я не вкладываю. Я просто выбрал для себя категорию лорных модов, чтобы никакие новшества не противоречили тому что есть в оригинале, а если противоречили то имели обоснование. Это в общем. Теперь по пунктам, не поленюсь чтобы ты меня понял:
1.где заканчивается "Васянство" и начинается "КАНОН!!1!"?
Васянство это намеренное, грубое извращение игры с помощью разношерстого и конфликтующего между собой контента до неузнаваемости с потерей ее исходной идеи, логики и образа.
2. Канон для тебя это исключительно мысли и образ людей, создававших игру 15, 15 мать его лет назад?!

Я уже в который раз говорил, я опираюсь не на канон, а на лор. Не на конкретные вещи, а на идеи и логическое обоснование с поправкой на игровую условность там где это выглядит лучше чем сухая реальность.
3 Канон это исключительно мысли и идеи конкретного человека (команды)?

Это то что в итоге вышло. Ни больше не меньше.

4. Почему ты так боготворишь и веришь в него (их)? Смахивает на религию какую-то уже.

Я считаю что лорные моды самые ценные, так как ими можно расширять официальную вселенную, в отличие от тех которые делаются вразрез с ней и не могут ужиться с теми фактами что уже есть.

5. Да они создали крутую вселенную. Да, атмосферную. Но почему их мысли и шаги нужно считать как истину в последней инстанции? Почему нельзя развивать идею дальше? Почему нельзя придумывать что-то новое?

Это основа лорных модов. Модов которые опираются на то, что можно улучшить исходя из гармонии с уже существующим, и чтобы это игралось также хорошо а не выглядело как нечто из чужой игры и чужого сеттинга. Как раз лорные моды и развивают идею, расширяют, но в рамках того что априори может и не может быть. Именно так я локации и переделываю. Скриншоты можешь увидеть в теме мода.

6. Ты сказал, что обсуждали дизайн LW, но при этом на 50-ых минутах сам закидал говном Dollchan.

Вранье. Я про Дольчан не сказал ни одного плохого слова на трансляции. Я сказал про феномен бункера на болотах как яркого примера конфликта изменений с лором. Конфликта в дизайне которые я себе не позволяю, чтобы люди поняли какое именно направление изменений идет в локациях. Это был лишь пример. Как всегда восприняли превратно.

 

Изменено 30 октября, 2021 пользователем Ирбис

[Aleksei Khohlov 684]

3 минуты назад, ПРАКСИС сказал:

Вроде не было нигде упоминания - что это мобильная научная база. Может я ошибаюсь, но это додумки фанатов. В  плохой концовке ЗП говорилось, что экспедиция Германа и  Озерского была свёрнута, но не сам же бункер) Буду рад, если кто-нибудь укажет на источник сего утверждения.

подобные бункеры видел в реале на учениях -они бывают сегментны (такие на машинах перевозят) и есть что цельные -но на крыше бункера "спецушки" что б трос цеплять для вертолета- на янтаре как раз такой  (с "ушами" но не что б услышать)

[ПРАКСИС 181]

2 минуты назад, Сеговия сказал:

Пригар-не пригар, но слабый понятийный аппарат портит годную позицию.

Если умный такой, то напиши учебник - всем форумом будем читать. Если конечно же понятийный аппарат мощный) Тут у каждого человека своё понимание каждого понятия) Можно бесконечно разводить срачи, пытаясь самоутвердиться и прикрыть свои заблуждения.)

[Сеговия 169]

Только что, ПРАКСИС сказал:

Если умный такой, то напиши учебник - всем форумом будем читать. Если конечно же понятийный аппарат мощный) Тут у каждого человека своё понимание каждого понятия) Можно бесконечно разводить срачи, пытаясь самоутвердиться и прикрыть свои заблуждения.)

А плакать не будешь, если напишу? Тогда ведь придираться будет больше не к чему.

[Ирбис 815]

59 минут назад, Odnakko сказал:

Мое мнение недопонимание у всех появилось от специфичных определений "Канона" и "Лора" данных тобой.  Все же расплывчивость и субъективных взгляд на эти понятия дал такой результат. Однако так или иначе лор можно расширять в рамках канона, в то время как канон это де-юро неизменная категория, хотя де-факто мы знаем примеры когда канон вполне переписывался и самими авторами. Более того единого канона у самого и Сталкера то и нет. Противоречия есть в каждой части, и никто не прояснил что есть канон а что нет. А что касается модмейкерства то тут вообще никаких границ ни в лоре ни в каноне нет)))

Лор это идеологическая основа вселенной игры. Канон это то что создано в итоге в трилогии. Я это не выдумывал, все эти определения есть во многих играх, определяющих и обьясняющих их суть. Я же на трансляции просто обьяснял те детали, которые важны конкретно для моего мода. Вот и все. Если люди не понимают шуток когда я специально аппелирую к канону, увы тут я бессилен. Я никому ничего не пытаюсь доказать и навязать. В целом я с тобой солидарен. Сорян если где были острые углы дискуссии.

Изменено 30 октября, 2021 пользователем Ирбис

[ПРАКСИС 181]

10 минут назад, Aleksei Khohlov сказал:

подобные бункеры видел в реале на учениях -они бывают сегментны (такие на машинах перевозят) и есть что цельные -но на крыше бункера "спецушки" что б трос цеплять для вертолета- на янтаре как раз такой  (с "ушами" но не что б услышать)

Значит мобильные) @krefifne оказался прав и на вики всё правильно написали. Правда там почему-то упоминаются тонированные окошки, которых в оригинале я не припомню...

Но я всё равно не верю в то, что бункер привезли на вертолётах - это точно додумка. Вполне логично что на машинах. Но на тех вертолётах, которые в игре брошены - уж точно нет - они явно не для этого предназначены. Вот грузовики да.

---

Дополнено 1 минуту спустя

9 минут назад, Сеговия сказал:

А плакать не будешь, если напишу? Тогда ведь придираться будет больше не к чему.

Напиши. Порази меня наличием серого вещества у тебя в голове, а то его судя по твоим сообщениям я что-то не наблюдаю. Плакать уж точно не буду - ты не вызываешь у меня никаких чувств. Даже жалости.

Изменено 30 октября, 2021 пользователем ПРАКСИС

[Сеговия 169]

2 минуты назад, ПРАКСИС сказал:

Напиши. Порази меня наличием серого вещества у тебя в голове, а то его судя по твоим сообщениям я что-то не наблюдаю. Плакать уж точно не буду - ты не вызываешь у меня никаких чувств. Даже жалости.

Тебе надо кого-то поражать из-за комплекса неполноценности, а мне нет. В моих интересах только наличие грамотной аргументации у людей, чьё творчество мне не безразлично. Сейчас я вижу, что Ирбис пришёл и всех возникающих посливал: этого мне достаточно, я доволен.

[Aleksei Khohlov 684]

Только что, ПРАКСИС сказал:

Значит мобильные) @krefifne оказался прав и на вики всё правильно написали. Правда там почему-то упоминаются тонированные окошки, которых в оригинале я не припомню...

Но я всё равно не верю в то, что бункер привезли на вертолётах - это точно додумка. Вполне логично что на машинах. Но на тех вертолётах, которые в игре брошены - уж точно нет - они явно не для этого предназначены. Вот грузовики да.

так ясен красен что мобильны-не Цукерман же их сварил -окошки есть у всех сегментных , они заточены под это-там временный командный пункт-  на янтаре же то что можно таскать хорошим вертолетом(и есть посадочна площадка для вертолетов что поменьше- на крыше нарисован круг) ,но и не тем что на болоте-да и  неважно это все!

[Hunter 2 505]

1 час назад, ПРАКСИС сказал:

Привезли на вертолётах?

В оригинал не играл?

[ПРАКСИС 181]

Только что, Сеговия сказал:

Тебе надо кого-то поражать из-за комплекса неполноценности, а мне нет. В моих интересах только наличие грамотной аргументации у людей, чьё творчество мне не безразлично. Сейчас я вижу, что Ирбис пришёл и всех возникающих посливал: этого мне достаточно, я доволен.

Какая жалкая попытка задеть меня. Ну я то знаю, что расписать все понятия у тебя явно не получится - не твой уровень. Вот высрать рандомный кринж - это твой уровень) Довольствуйся этим) Ведь из-за твоей никчёмности больше довольствоваться нечем - только испытывать положительные эмоции от срача модмейкера с хейтерами)) Прям удовольствие, достойное тебя)

---

Дополнено 1 минуту спустя

3 минуты назад, Hunter сказал:

В оригинал не играл?

И где там упоминание, что они на вертолётах привезли?)

[Hunter 2 505]

ПРАКСИС там говорилось об этом.

[Odnakkos 278]

Спор слепых с глухими об абстрактных понятиях, которые имеют разные значения у разных людей, я щитаю это многое говорит об нашем сосаити)

[ПРАКСИС 181]

Только что, Hunter сказал:

ПРАКСИС там говорилось об этом.

Где? Там никто про это не говорит. Даже Сахаров. По крайней мере я не помню. И ты видимо тоже. Может вырезанный контент из билдов?)

---

Дополнено 0 минут спустя

1 минуту назад, Odnakko сказал:

Спор слепых с глухими об абстрактных понятиях, которые имеют разные значения у разных людей, я щитаю это многое говорит об нашем сосаити)

В точку.

[Hunter 2 505]

ПРАКСИС я не помню, кто конкретно это говорит, но, я об этом слышу уже не в первый раз, и вряд ли, Вульф высосал из пальца этот способ транспортировки. Их привозят на вертолетах на тросах, а потом медленно отстегивают на землю,  такого рода бункер нереально доставить в зону без помощи крыльев.

[ПРАКСИС 181]

2 минуты назад, Odnakko сказал:

Спор слепых с глухими об абстрактных понятиях, которые имеют разные значения у разных людей.

Чисто описание раздела "Модостроение".

[Odnakkos 278]

Только что, ПРАКСИС сказал:

Чисто описание раздела "Модостроение".

Я кстати придумал понятие Стасянство и считаю все ваши моды стасянками. Почему сами думайте, и попробуйте доказать обратное. Примерно так это работает)

[ПРАКСИС 181]

1 минуту назад, Hunter сказал:

ПРАКСИС я не помню, кто конкретно это говорит, но, я об этом слышу уже не в первый раз, и вряд ли, Вульф высосал из пальца этот способ транспортировки. Их привозят на вертолетах на тросах, а потом медленно отстегивают на землю,  такого рода бункер нереально доставить в зону без помощи крыльев.

Ну вики я тоже читать умею. И вики писали такие же люди как и мы. Вот в игре я это ни разу не встречал, по крайней мере не обращал внимание. В модах может и упоминались, особенно в ОП 2.1, в который любит стримить вульф - там текста хватит на Войну и Мир.

[Hunter 2 505]

1 минуту назад, Odnakko сказал:

Я кстати придумал понятие Стасянство

Стасон-царь всея моддинга, это-бессмысленно отрицать.

---

Дополнено 0 минут спустя

ПРАКСИС и че дальше? Как ты себе представляешь, можно доставить бункер, который выдерживает практически все виды повреждений? Телепортацию еще не освоили нормально.

[Сеговия 169]

6 минут назад, ПРАКСИС сказал:

Какая жалкая попытка задеть меня. Ну я то знаю, что расписать все понятия у тебя явно не получится - не твой уровень. Вот высрать рандомный кринж - это твой уровень) Довольствуйся этим) Ведь из-за твоей никчёмности больше довольствоваться нечем - только испытывать положительные эмоции от срача модмейкера с хейтерами)) Прям удовольствие, достойное тебя)

Учитывая, что ты сгорел и начал оскорблять меня, я попал в самую точку. Забавно, что я посчитал тебя фейком Полицая, он не настолько смешно возникает.