Нужна помощь в запечке AO через блендер

[Deathman 722]

Сегодняшний вечер я решил посвятить генерации Baked AO текстур для NSPX, и весь вечер у меня одна и та же проблема, а именно очень странный и неконтролируемый результат при рендеринге AO в текстуру. Ни в одном видео и текстовом уроке, которые я посмотрел или прочитал такого не описывается и я уже не знаю что мне делать. 
Модели открываю напрямую из игры при помощи ад-дона Павла Бленда и эта проблема одна и в Blender 2.8, и 2.83, и 2.9. Пробовал множество моделей и ни для одной AO не запекается корректно

Изменено 17 октября, 2023 пользователем Deathman

[Злобная реклама]

[AziatkaVictor 3 977]

Deathman сейчас сам гляну на это, но лично я предпочитаю запекать что-либо в Мармосете.

[Deathman 722]

14 минут назад, AziatkaVictor сказал:

Deathman сейчас сам гляну на это, но лично я предпочитаю запекать что-либо в Мармосете.

Мне лично как 3D пакет блендер намного ближе и функциональнее чем другие, но в некоторых случаях он ставит меня в тупик подобными проблемами. Во всех видеоуроках что на русскоязычном, что на зарубежном Ютубе запечка это тупо мем "Хоп, Хоп и готово", а подобные приколы я так и не нашел 

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Deathman

[AziatkaVictor 3 977]

Ну, я попробовал и да, это плохая идея:

Пытаться запечь АО, может и хорошая идея, но запекать её на низкополигональных моделях. зачастую с кривым шейдингом, даже если с картой нормалей - ужасная идея. Если не ошибаюсь, сталкер просчитывает АО, в том же ЗП. чем не подходит использовать его алгоритм? Может вынести в отдельную программу генерации или просто внедрить в ТЧ.

[Deathman 722]

3 минуты назад, AziatkaVictor сказал:

Ну, я попробовал и да, это плохая идея:

Пытаться запечь АО, может и хорошая идея, но запекать её на низкополигональных моделях. зачастую с кривым шейдингом, даже если с картой нормалей - ужасная идея. Если не ошибаюсь, сталкер просчитывает АО, в том же ЗП. чем не подходит использовать его алгоритм? Может вынести в отдельную программу генерации или просто внедрить в ТЧ.

Сталкер считает АО только в реальном времени, в экранном пространстве, или же как "Hemi", но используя только вершины и актуальную освещенность сцены силами процессора, перехватить эти данные и запечь в текстуру по развёртке объекта не представляется возможным. А я ввел в игру запечённый свет для того чтобы заполнить пробелы в освещении в первую очередь динамических моделей на всех рендерах и для того чтобы детализировать освещение при выключенном АО. Ну и также прикол заключается в том что человек с ником Никита Тимонин при помощи блендера уже запекал хорошее АО для оружия и я не могу понять как он это делал

---

Дополнено 1 минуту спустя

Кстати на скрине видно что блендер смог запечь хоть что-то, а у меня он как-будто в момент запечки обрабатывает совершенно другую геометрию

[AziatkaVictor 3 977]

Deathman ну, я не имел ввиду перехватить текстуры из самой игры и запечь это в текстуры. Начнем с того, что даже если ты их запечешь, то нужно будет добавлять еще одну текстуру, к уже трём. Верно? Не думаю, что это будет хорошим решением, хотя, только практика покажет. Ну и я думаю, будет крайне проблематично вручную запекать АО для каждой модели в сталкере, плюс теряется возможность кастомизации. В теории, было бы круто генерировать это как-то, а не вручную.

---

Дополнено 8 минуты спустя

Deathman я надеюсь, ты делаешь это в Cycles?

[Deathman 722]

12 минут назад, AziatkaVictor сказал:

Deathman ну, я не имел ввиду перехватить текстуры из самой игры и запечь это в текстуры. Начнем с того, что даже если ты их запечешь, то нужно будет добавлять еще одну текстуру, к уже трём. Верно? Не думаю, что это будет хорошим решением, хотя, только практика покажет. Ну и я думаю, будет крайне проблематично вручную запекать АО для каждой модели в сталкере, плюс теряется возможность кастомизации. В теории, было бы круто генерировать это как-то, а не вручную.

---

Дополнено 8 минуты спустя

Deathman я надеюсь, ты делаешь это в Cycles?

Во-первых - все что касается бекенда AO у меня уже есть, у меня AO можно подкинуть отдельной текстурой с префиксом и она автоматически подхватится, а можно засунуть в z канал карты нормалей, так как он у меня все равно реконструируется математикой. Вся моя проблема только в блендере - я пока еще не умею им уверенно пользоваться. 
Во-вторых у меня есть план использования AO. Я их запекаю для уже имеющихся в игре моделей, для которых используется одна текстура на весь меш, как пример оружие, визуалы сталкеров и пропы, у которых не запорота развертка и которую не нужно переделывать вместе с текстурой.
В-третьих - да, я использую Cycles, иначе никак. В Evee нет возможности запечки

[AziatkaVictor 3 977]

Deathman тогда не знаю, в чем может быть причина. Все-таки даже у меня не получилось нормально запечь АО в данном случае. Хотя я блендером пользуюсь много (3к часов уже). Возможно дело уже в сами моделях, может в настройке. Сказать трудно, думаю, это лучше понимает @pirat.

[Deathman 722]

32 минуты назад, AziatkaVictor сказал:

Deathman ну, я не имел ввиду перехватить текстуры из самой игры и запечь это в текстуры. Начнем с того, что даже если ты их запечешь, то нужно будет добавлять еще одну текстуру, к уже трём. Верно? Не думаю, что это будет хорошим решением, хотя, только практика покажет. Ну и я думаю, будет крайне проблематично вручную запекать АО для каждой модели в сталкере, плюс теряется возможность кастомизации. В теории, было бы круто генерировать это как-то, а не вручную.

---

Дополнено 8 минуты спустя

Deathman я надеюсь, ты делаешь это в Cycles?

Ну вот - касательно того как у нас в игре работает. У нас AO два типа. Это AO из геометрического буфера - LightMap AO + Realtime Ambient, и Постпроцесс AO. И так вот. Суть в том что моя платформа - тч, а в тч Realtime Ambient это тупо заливка сплошным цветом и при такой заливке сплошным цветом либо переносить алгоритм из чистого неба, что у меня сделать не получилось, либо же добавлять к этой заливке Baked AO, что кстати визуально выглядит лучше и не затрачивает производительность на расчет. Вот вам демонстрация вывода AO из геометрического буфера. На оружии как раз уже расчитанное AO Никитой Тимониным

[Modera 330]

а что собственно не так с полученными из блендера картами?

[Deathman 722]

1 час назад, Modera сказал:

а что собственно не так с полученными из блендера картами?

Во-первых если речь про те что у меня уже есть то то что у меня их буквально штук десять

Во-вторых если речь про те что на скрине из блендера с баллоном и АК - они рассчитываются неправильно. В ситуации с АК74 АО на развёртке выглядит так, как будто оно снимается с другой геометрии, это я показал на скрине только с разверткой

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Deathman

[Modera 330]

Помоему вполне себе ожидаемый результат, если взглянуть а развёртку калаша. С баллоном та же история.

 

[Deathman 722]

8 минут назад, Modera сказал:

Помоему вполне себе ожидаемый результат, если взглянуть а развёртку калаша. С баллоном та же история.

 

Окей, на развертку баллона и не только баллона я посмотрел и был просто шокирован тем насколько это ад, но в случае оружия дело обстоит иначе и вот пример запеченого AO для АК74, сделанного с той же развертки и той же геометрии

[Modera 330]

Точно уверен что развёртка была точно такая же при запекании данной мапы? Может автор её передвинул в диапазон [0,1] как положено пред тем как запекать

Результат то всё ровно будет совместим с оригинальной моделью

[Deathman 722]

9 минут назад, Modera сказал:

Точно уверен что развёртка была точно такая же при запекании данной мапы? Может автор её передвинул в диапазон [0,1] как положено пред тем как запекать

Результат то всё ровно будет совместим с оригинальной моделью

Вот! Вот что действительно мне нужно было знать! Спасибо огромное, разветка действительно находится где-то в Детто Берендетто, а не в координатах текстуры

---

Дополнено 19 минуты спустя

Я буквально руками передвинул этот кусок развертки и все заработало!

---

Дополнено 28 минуты спустя

Я знаю на чем я теперь буду продолжать учиться моделированию - я буду переделывать оригинальные модели сталкера, вместо создания своих уровней, а потом буду из этих моделей собирать лучшее окружение для имеющихся уровней, потому что это просто жесть

Изменено 18 октября, 2023 пользователем Deathman

[pirat 278]

10 часов назад, Deathman сказал:

просто на будущее, нормал мап нужно подключать в режиме non-color, а не sRGB

---

Дополнено 9 минуты спустя

Ну и АО карту можно генерировать из карты высот (коих в сталкере навалом, в отличии от карт нормалей) с помощью программы PixPlant. Вот пример:

[Deathman 722]

12 часов назад, pirat сказал:

просто на будущее, нормал мап нужно подключать в режиме non-color, а не sRGB

---

Дополнено 9 минуты спустя

Ну и АО карту можно генерировать из карты высот (коих в сталкере навалом, в отличии от карт нормалей) с помощью программы PixPlant. Вот пример:

Я делаю АО через блендер чтобы на АО было затенение, созданное самой геометрией, ну и также про то что текстуры должны быть в линейном цветовом пространстве я знаю, просто тогда было в приоритете хотя бы наличие чего-то на выходе. А нормали я запекаю с АО при помощи конвертации их из DX формата в OGL, усиления при помощи карты высот, поднятой на 2, чтобы привести ее из диапазона [0;1] в диапазон [1;2] и запекания не Ambient occlusion, а diffuse, с выходом с роды АО в ноду диффуз, затем я артефакты от запекания исправляю в режиме Texture paint прямо в блендере