Хардкор и Сталкер

[AmraWolf 72]

В этой теме я бы хотел обсудить с комьюнити хардкорные моды, подходит ли хардкор Сталкеру и значение хардкорных модов на моддинг в целом, ну и конечно механики хардкора в модах. Не нашёл на сайте подобных тем, поэтому создал эту. Надеюсь, сможем обсудить насущную тему и прийти к какому-то выводу.

---

Дополнено 12 минуты спустя

Ну и для начала выскажу свое мнение насчет хардкора. Во-первых, хардкор и реализм – это разное, часто встречал критику в сторону nlc или misery по типу: “нереалистично”, что меня вводило в ступор. Да, я понимаю, что эти моды опираются на реалистичность, но есть же игровые условности, из-за которых и говорят, что нереалистично.

Изменено 21 августа, 2020 пользователем AmraWolf

[Злобная реклама]

[AmraWolf 72]

Hunter , Dark Souls для мене является идеальным примером сложной игры. Она сложная не за счёт условностей, которые намеренно делают авторы, как в модификациях на Сталкер например, а за счёт своих геймплейных механик, но что-то мы сместились с темы сложных модов на Сталкер, на Dark Souls.

[Hunter 2 509]

AmraWolf это да, у многих ручки кривенькие просто)

[AmraWolf 72]

Hunter , ну, с этим сложно будет что-то сделать, а игры серии Souls всё-таки шикарные.

[Maximouse 704]

В 21.08.2020 в 21:32, AmraWolf сказал:

Call of Misery

Лайку бы отправил на границу, но пока не могу.

СоМ - это яркий и показательный уровень совмещения "лайта" и "харда".

[Видич 21]

Есть у меня Томагочи..вот там хардкор и реализм-) А вы тут про моды какие то-)?

[Policai 1 323]

14 минут назад, Видич сказал:

Есть у меня Томагочи..вот там хардкор и реализм-) А вы тут про моды какие то-)?

Очень тонко подмечено!!!!! Аплодирую стоя... То что сейчас в модинге..)))))

[Ferveks 140]

AmraWolf Темные души сложны исключительно за счет своего ватного дурацкого управления и неадекватной камеры - вот серьезно)

[AmraWolf 72]

Ferveks , ну, не знаю даже, в DS3 у меня редко проблемы с камерой быль, а ну, управление конечно иногда сильно подводило, здесь соглашусь.

[Босс 2 842]

Хардкор нужен, но в меру. 

Хардкор в сборках на СоС - нормальный. 

Хардкор в нлц - в большинстве случаев шизофрения. 

[pauk_200 419]

Несколько раз кардинально менялось отношение к хардкору в Сталкере. Начиная знакомство с модификациями в 12-13 годах, всячески его избегал, нередко и бросал прохождение по причине завышенной сложности, как это случилось с Тайными Тропами 2 на моменте перехода в Монолит, с Мизери, увидев тамошние цены, или с НЛС... буквально сразу. Но постепенно, проходя одну модификацию за другой, изучив все локации, усвоив большинство механик, казавшиеся непроходимыми ранее моды стали интересовать, так вновь сыграл в Мизери, Тайные тропы, LW, сложности перестали пугать. С тех пор, как активно засел за НЛС 7, простенькие модификации вовсе перестали восприниматься серьезно: скучно, быстро, никакого адреналина, как в тех случаях, когда на тебя несется стая кабанов, а последняя сохранка сделана минут 20 назад) Но позже и это надоело, вместо адреналина - раздражение, вместо чувства победы - потраченное время и нервы, так пройдя после долгой игры в НЛС лайтовую Народную Солянку, получил массу удовольствия и... научился принимать, в принципе, любой баланс, чередуя то одно, то другое, не зацикливаясь лишь на хардкоре или расслабухе.

[Hunter 2 509]

Ferveks еще один, не знаю, чего все орут про камеры у Фромов, никогда с ней проблем не было, да и с управлением)

[AmraWolf 72]

Hunter , здесь наверное в отклике проблема, поэтому и орут, что управление плохое.

[Hunter 2 509]

AmraWolf клаву пусть купят нормальную))

[AmraWolf 72]

Hunter , или геймпад нормальный)

[Policai 1 323]

Я не ошибся? Тут точно Сталкер обсуждается?

[AmraWolf 72]

Policai , да, здесь обсуждают Сталкер, просто немного с темы сошли.

[Saiman 329]

12 минут назад, AmraWolf сказал:

Policai , да, здесь обсуждают Сталкер, просто немного с темы сошли.

Сообщения не по теме лучше прятать под спойлер, так и комментарии лучше читать будет, да и модераторы ругаться не станут...

[AmraWolf 72]

Saiman , учту.

[AmraWolf 72]

Ладно, давайте вернемся к теме хардкора в Сталкере.

---

Дополнено 5 минуты спустя

Только что перечитал все сообщения в этой теме и теперь можно сделать, определённые выводи насчет хардкора.

Хардкор – сам по себе хорошо влияет на моддинг в целом, развивает геймплей и делает его глубже.

Хардкорный мод хороший тогда, когда он соблюдает баланса между хардкором и реализмом, и знает меру в своем “хардкоре”.

---

Дополнено 10 минуты спустя

Также нельзя перебарщивать с игровыми условностями и минимизировать использование “костылей” в игровом процессе.

---

Дополнено 16 минуты спустя

Баланс – это самое главное в хардкорном моде.

Думаю, что эта тема может быть полезной для тех модмейкеров, какие намереваются сделать свой хардкорный проект.

---

Дополнено 26 минуты спустя

Решил провести, пока что промежуточные выводи, надеюсь, ничего не забыл добавить.

[Paradise 134]

Идеальный хардкор - опциональный хардкор, который можно настроить под себя. Как в фоллауте например. 

[AmraWolf 72]

Bastard , спорно, очень сложно реализовать гибко настраиваемый опциональный хардкор, особенно на движке Сталкера, кардинально менять геймплей через опции, для Сталкера это слишком большая задача. А если это и сделать, скорее всего, все будет работать на костылях и как реализовать экономику так же под вопросом.

[pauk_200 419]

5 минут назад, AmraWolf сказал:

Bastard , спорно, очень сложно реализовать гибко настраиваемый опциональный хардкор, особенно на движке Сталкера, кардинально менять геймплей через опции, для Сталкера это слишком большая задача. А если это и сделать, скорее всего, все будет работать на костылях и как реализовать экономику так же под вопросом.

Да почему же, вполне по силам такое Сталкеру. За примерами ходить далеко не надо - Anomaly, настраивается огромное количество функций. Похожая ситуация с куда более сложной модификацией - Prosectors Project. Разумеется, каждый показатель в этих модификациях не подправить под себя, но основные, наиболее значимые - без каких-либо проблем.

[AmraWolf 72]

pauk_200 , не играл в эти модификации, поэтому и ошибся.

[martian 4]

Для меня реализм это не самоцель, а средство для более полного погружения, вместе с этим приходят уже и хардкорные элементы. Например, я люблю, когда не нужно много выстрелов, чтобы убить непися, иначе это превращается в абсурд и я не могу наслаждаться игрой из-за кринжа. Если это значит, что меня тоже будут выносить с пары выстрелов — я не против, так даже лучше. Более высокая сложность игры заставляет быть более внимательным, глубже исследовать мир, думать перед тем, как что-то сделать — с другой стороны, от такой интенсивности быстрее устаешь, а иногда хочется просто отключиться и позалипать, так что все от настроения зависит. Иногда хочется продегустировать хороший коньяк, а иногда хочется нажраться и повеселиться с друзьями.

Взять, например, сохранения у костра. Вроде глупые самоограничения, которые заставляют тебя проходить то же самое в случае смерти, игра становится скучной. Но это единственный способ спастись от сейвскама. Ты теперь не бессмертный герой, который будет бездумно пытаться, надеясь на везение, ведь у него бесконечно попыток. Теперь каждая попытка стоит кое-чего очень ценного — твоего времени, и ты еще много раз подумаешь, прежде чем станешь куда-то соваться.

Я лично люблю реалистичные моды, но это никак не мешает мне наслаждаться и другими модами. Вчера прошел Пространственную Аномалию и получил тонну удовольствия, скоро напишу рецензию.

 

Кстати,  [Humboldt]  привел хороший пример с неписями: из-за тупого ИИ приходится делать их overpowered, и это как раз пример хардкора не ради, а вопреки реализму, я лично такое очень не люблю. В общем, надо различать, когда главная цель это реализм, и вместе с этим часто приходит хардкор (но необязательно), или же когда делают хардкор ради хардкора, у чего наверняка тоже есть ценители.

[SOG 372]

Нету в сталкере Хардкора.